[WT]  [Поиск] Главная Управление
[Назад]
Ответ в нить
Имя
Animapcha image [@] [?]
Тема   ( ответ в 6146)
Сообщение flower
Файл 
Пароль  (для удаления файлов и сообщений)
Параметры   
  • Прежде чем постить, ознакомьтесь с правилами.
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 5000 кБ.
  • Ныне 1876 unique user posts. Посмотреть каталог
  • Максимальное количество бампов нити: 250
153803273825.webm-(3.98MB, 1280×720, безысходно хрюкает по-япон?.webm)
6146
No. 6146 watch    
Беловолосая и красноглазая няшечка Юкихира Фурано из аниме «Ore no Nounai Sentakushi ga, Gakuen Lovecome o Zenryoku de Jama Shite Iru» одним зрителям представляется относящеюся к категории цундере (оттого что выглядит колкою и острою, особенно на язык: она осыпает своих собеседников, главным образом центрального персонажа, целым водопадом игры слов на основе выражений похабно-неприличных и досадных), другим зрителям — относящейся к категории куудере (оттого что притом сохраняет наружный вид хладнокровной невозмутимости), а третьим зрителям — к обеим сим категориям (например, в строке «Personality» в расположенной по адресу https://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=character&charid=58138 табличке).

Юкихира Фурано раздéривается (ярко приоткрывает свою дере-сторону) во второй половине шестой серии этого аниме, которая более известна отечественному зрителю благодаря мему «безысходно хрюкает по-японски», порождённому сверхфанатизмом некоего (отечественного же) переводчика, увлёкшегося до такой крайности, что пожелавшего снабдить субтитрами даже самоочевидный 2½-секундный фрагмент аниме, который прилагаю для наглядности. После просмотра этой серии трудно отрицать, что Юкихира Фурано является некоторою ×××дере, но точное название для таких ×××дере подобрать очень трудно; возможно, такое название должно быть образовано от того же корня «», что и название похабно-наприличных выражений в японской речи и название аниме «Shimoneta to Iu Gainen ga Sonzai Shinai Taikutsu na Sekai», в котором Каджё Аямэ, возможно (если мы считаем её привязанность к центральному персонажу более чем дружескою), также попадёт в число этих же ×××дере (но только она гораздо более гэнки, это видно).
Развернуть все изображения
No. 6147    
153803291610.webm-(4.79MB, 1280×720, NouCome - Yukihira Furano - dere scene (low qualit.webm)
6147
Вот та сцена из аниме «Ore no Nounai Sentakushi ga, Gakuen Lovecome o Zenryoku de Jama Shite Iru», в которой няшечка Юкихира Фурано не просто приоткрывает перед центральным персонажем (которого не подозревает переодетым в костюм маскота Щиробута) свою дере-сторону, но и рассказывает ему свою предысторию (которую тот про себя перемежает внутренними ответными репликами).

💢 Необходимость уместить видеозапись в объём 5000 килобайтов вызвана техническими ограничениями 410чана. Сознавая недостаточное визуальное качество такой видеозаписи, прилагаю альтернативную полнообъёмную версию на Nowere по адресу https://nowere.net/a/src/1538032312661.webm
No. 6174    
153904883171.webm-(4.88MB, 1920×1080, Seitokai Yakuindomo S2 EP13 ED (low quality).webm)
6174
Посмотрел аниме «Seitokai Yakuindomo», которое в тринадцатой (последней) серии второго сезона оканчивается сценою прощания с выпускницами.

Взгрустнулось от печального хорового пения и от выглянувшей из закулисья реальной драмы расставания с прежними подругами навсегда.

За этой сценою с её накалом чувств (которую прилагаю в файле) следует комическая разрядка (которую не прилагаю, но перескажу): дескать, те зрители, которые повнимательнее, ужé успели заметить, что в этой сцене Цуда Такатощи — ещё первогодок, а Амакуса Щино и Щичиджё Ария не носят на одежде знака, подобающего выпускницам, да и в руках у них не тубусы со свидетельством об окончании школы, а всего лишь длинные роллы суси. Это, мол, сцена, хронологически предшествующая событиям второго сезона, так что после неё можете снова начать смотреть этот сезон или вообще OVAшки.

Но не слишком-то действует та разрядка.

Во-первых, те зрители, которые последуют данному в ней предложению и вдругорядь пойдут смотреть тот же сезон, тем самым как бы попадут в бесконечный цикл одного и того же бесконечного и всё более способного надоесть обучения в школе — примерно как персонажи и NPC в аниме «Angel Beats!», где в посмертии предстоял выбор между бесконечными мытарствами души или полным и окончательным освобождением в смерти. Эта мысль непременно приходит на ум, и эта мысль совершенно безрадостна.

Во-вторых, даже напоминание о церемонии выпуска предшествующего года как бы говорит нам (зрителям), что у персонажей на носу скоро и церемония выпуска показанного года обучения, и вполне настоящее (а не разыгранное «операторской работою» сценариста и постановщика) прощание персонажей. И всех их комических шуток с сильными фривольностями хватило на два сезона и дополнительную кучу OVAшек, но не хватило на появление сильных подлинных чувств, а скорее помешало и маскировало, и только в первой половине той же финальной тринадцатой серии в качестве жирного намёка видим кулинарное соперничество двух разных сэйтокайчё с намерением каждой из них показать, что Цуда Такатощи не достанется её сопернице просто так. Вот почему и Амакуса Щино (и с нею, весьма вероятно, Уоми Чихиро) должна быть вслед за упомянутыми выше персонажицами (за Юкихирою Фурано и Каджё Аямэ) заслуженно причисленною к той ещё никак не названной категории ×××дере (вероятнее всего — 下дере, с чтением «» как «щимо» в корне названия упомянутого по адресу https://ja.wikipedia.org/wiki/下ネタ понятия), для чувств у которых маскою служат похабно-неприличные шуточки в преизрядных количествах и с изобретательностью.

💢 Необходимость уместить видеозапись в объём 5000 килобайтов вызвана техническими ограничениями 410чана. Сознавая недостаточное визуальное качество такой видеозаписи, прилагаю альтернативную полнообъёмную версию на Nowere по адресу https://nowere.net/a/src/1539044903522.webm
No. 6176    
Персонажи, которые скрывают свои чувства за колкими и острыми (но необязательно похабными) шуточками, называются куцундере. Всем известный неанимешный пример - Дарья.
No. 6179    
153920188117.png-(187.48KB, 721×790, yandere types.png)
6179
Во-первыхъ, Дарья — не извѣстный мнѣ примѣръ, потому что не смотрѣлъ.

Во-вторых, поиск по слову «куцундере», по адресу https://www.google.com/search?q=kutsundere совершённый, привёл меня всего к двум сколько-нибудь проработанным источникам.

Один из них — нарочито ругательский текст https://2ch.hk/a/arch/2016-05-27/res/2927939.html под заголовком «Классификация цундерешлюх» в анналах двачеров, где 10 мая 2016 года сказано:

> Куцундере — это сорт шлюх, которых ньюфажные дауны называют "ну тип полукудера полуцундера ыыы))))))))))))". Колкие и языкастые, но внешне пассивные.

Другой из них — очень недавний (две недели тому назад!) текст по адресу https://shikimori.org/forum/collections/collection-1658-kuutsundere-kutsundere/262722-obsuzhdenie со следующим определением:

> Куцундере (яп. クーツンデレ) — от англ. cool, яп. tsun-tsun "сердитый, колкий" и яп. dere-dere — подвид персонажей кудере, от модели поведения которых отличаются тем, что являясь столь же апатичными, абстрагированными и мало эмоциональными, ведут себя весьма язвительно и грубо.

> При развитии сюжета могут вообще не раскрыть дере-стороны, поскольку чаще всего являются персонажами второго плана.

> Куцундере, в отличие от цундере, не скрывают свои чувства за маской колкости, а выражают свои истинные чувства, кроме того они не имеют таких резких перепадов настроения как цундере.

Ввиду этого кажется, что термин «куцундере» — это отечественное и недавнее изобретение шестнадцатого же года или немногим ранее. Дополнительно можно ткнуть пальцем в то обстоятельство, что в том же 2016 году 21 июля зарубежный текст https://www.japanesewithanime.com/2016/07/tsundere-kuudere-yandere-meaning.html не упоминает никаких куцундере, хотя содержит поразительно подробную классификацию яндере, насчитывающую более двух десятков подтипов (и даже с двумерною диаграммою, которую прилагаю), а также содержит упоминание дандере с пометкою «согласно подсчёту Google, употребляется в Японии в 125 раз реже, чем на Западе — по-видимому, слово придумано вне Японии».

Независимо от этого мне кажется, что утверждение «персонажи, которые скрывают свои чувства за колкими и острыми (но необязательно похабными) шуточками, называются куцундере» не подтверждается ни одним из найденных мною источников, а определению «не скрывают свои чувства за маской колкости, а выражают свои истинные чувства» оно и вовсе диаметрально противоречит. Поэтому хочется задать вопрос: откуда утверждение «персонажи, которые скрывают свои чувства за колкими и острыми (но необязательно похабными) шуточками, называются куцундере» взялось? — из головы ли, или из какого-то не найденного мною источника (тогда каков адрес его в Интернете?)? И задаю.

Определению же «не скрывают свои чувства за маской колкости, а выражают свои истинные чувства» упомянутые мною персонажицы не соответствуют, потому что они (как я уж упоминал) раздериваются — стало быть, истинными-то были именно любовные чувства их, а колкость и острота оказалися напускными. Получается, что они — какой-то другой род ×××дере.
No. 6181    
153920230096.webm-(4.76MB, 1920×1080, Saekano S2 - train departure and kiss (low quality.webm)
6181
Более того: если сколько-нибудь попристальнее вглядываться в собранную по адресу https://shikimori.org/forum/collections/collection-1658-kuutsundere-kutsundere/262722-obsuzhdenie коллекцию персонажиц, то скоро становится вполне ясно, что составитель её одной рукою пишет «не скрывают свои чувства за маской колкости, а выражают свои истинные чувства», а другой рукою добавляет в примеры куцундере таких персонажиц, которые этому определению соответствуют очень мало, так как раздериваются ничуть не меньше упомянутых мною — и тем, уж конечно, недвусмысленно убеждают зрителей аниме в своих подлинных чувствах как в любовных, далёких от колкой острости.

Например, к концу «Аноханы» становится совершенно ясным, что Цуруми Чирико настолько влюблена в Мацуюки Ацуму, что остаётся рядом с ним несмотря на его холодность к ней и даже несмотря на его склонность выбирать раз за разом не её, а других девушек (сперва Мэнму, затем Анару), а всё её острословие — попытка отрезвлением-презрением вытянуть возлюбленного из спирали саморазрушения, вызванного чувством вины и доходящего до патологического трансвестизма.

Например, Беатрис в финале седьмой серии «Re: Zero kara Hajimeru Isekai Seikatsu» раздеривается до такой крайности, что готова вступить за Субару в бой с Рам — в бой насмерть, который притом ещё не ясно, чем окончится вдали от библиотеки.

Например, Касумигаока Утаха в финальной серии второго сезона «Саэкано» раздеривается до такой крайности, что крадёт у Эрири первый поцелуй своего возлюбленного Ринри-куна. (Видеоцитату прилагаю.)

Например, мидзучи Щидзуку в пятой серии «Omamori Himari» раздеривается до такой крайности, что раздевается до трусов и трётся о центрального персонажа, издавая звуки крайнего удовольствия.

Получается, что источник https://shikimori.org/forum/collections/collection-1658-kuutsundere-kutsundere/262722-obsuzhdenie следует рассматривать как самодискредитировавшийся. (Но с чем же остаёмся без него? Откуда брать определение термина «куцундере» и какое? Двачерское, что ли? Ах-ха-ха-ха-ха. Но не смешно.)

💢 Необходимость уместить видеозапись в объём 5000 килобайтов вызвана техническими ограничениями 410чана. Сознавая недостаточное визуальное качество такой видеозаписи, прилагаю альтернативную полнообъёмную версию на Nowere по адресу https://nowere.net/a/src/1539200943465.webm
No. 6206    
>>6181
А чем русскоязычные источники хуже других? Алсо, термин куцундере есть и на posmotre.li. А ещё куцундере можно считать персонажей, которые проявляют черты и кудере, и цундере.
No. 6207    
154108614580.png-(144.96KB, 1030×686, куцундере.png)
6207
>>6206

> Алсо, термин куцундере есть и на posmotre.li.

Нѣтъ.

По адресу https://posmotre.li/index.php?search=куцундере пустая страница.
No. 6208    
154108641866.mp4-(99.28KB, 1920×1080, Saekano S2 - Аки Томоя с воздетым.mp4)
6208
>>6206

> А чем русскоязычные источники хуже других?

Я же сказал чем. Один из них сам себе ярко противоречит, другой — вообще дватиречит.
No. 6209    
>>6207
Из дэрэ можно делать «матрешки».

To Love-Ru — в Золотой Тьме смешались черты кудэрэ и цундэрэ. А ее темная версия вообще яндэрэ.
Gosick. Викторику можно обозначить как куцундэрэ. На первый взгляд затворница библиотеки настолько замкнута и неэмоциональна, что незнакомые с нею люди не сразу признают в ней живого человека, принимая за большую куклу — это КУ. Однако, познакомившись с ней поближе, обнаруживаешь у нее заносчивый капризно-стервозный характер — это ЦУН. И лишь хлебнув его сполна, можно, наконец, раскопать в ней нежного и любящего человека — это ДЭРЭ.
Необычайно похожая на Викторику главгероиня Rozen Maiden Шинку — такая же куцундэрэ. Ледяная блондинка с такими же холодными голубыми глазами, порой — часто безэмоциональна и крайне рационалистична — это КУ. В общении с окружающими, в особенности, с Джуном, Суигинто и Хиной проявляет невероятную грубость (и это вытворяет типичная викторианская девушка из высшего общества!), моральное унижение, а зачастую — и рукоприкладство — это ЦУН. Лишь по мере морального преображения героини, которая все же, оказывается не такой стервой, которую в себе демонстрировала, открывается ее искренняя любящая и ласковая сущность (благодарит Джуна за спасение и целует его, оплакивает побежденную Суигинто и искренне радуется, когда та воскрешает) — это ДЭРЭ.
«Бесконечное лето» — Лена, данъяндэрэ. Поначалу стесняется главного героя до потери дара речи, и чтобы расковырять эту броню, в начале сюжета придётся приложить немало усилий — это ДАН. После этого расковыривания на нас совершенно неожиданно сваливается куча комплексов, манипулятивность в духе худших фантазий Новоселова, застарелый конфликт с Алисой, а в некоторых рутах и неиллюзорная готовность убивать и умирать — это ЯН (надо сказать, в Мику-руте эту сторону Лены довели до полной шизы). И лишь в конце, после успешного разрешения всех конфликтов, долгих разговоров за жизнь и некоторого количества мистических событий мы узнаём, что Лена любила героя с первого взгляда — долгожданное ДЭРЭ.

Скопипащено из статьи "дэре" и с чем их едят на posmotre.li
No. 6210    
154118641517.png-(209.22KB, 833×1200, 018.png)
6210
>>6209
мне вся эта ситуация с разросшимся словно плесень списком архетипов напоминает одну сценку из шикарнейшего "Добро пожаловать в Эн-Эйч-Кей", где главные герои пытались в одной героини совместить несовместимое причем всё и сразу.
Кто бы знал, что это окажется таким пророческим.
No. 6211    
154121751732.webm-(791.18KB, 1920×1080, Ore no Kanojo to Osananajimi ga Shuraba Sugiru - O.webm)
6211
>>6209

Ах вот что. Значит, экают по Поливанову.
Удалить сообщение []
Пароль  
[Mod]