[Назад] [Вся нить] [Первые 100 сообщений] [Последние 50 сообщений]
Ответ в нить [Первые 100 сообщений]
Animapcha image [@] [?]
Тема   ( ответ в 157104)
Сообщение flower
Файл 
Пароль  (для удаления файлов и сообщений)
Параметры   
  • Прежде чем постить, ознакомьтесь с правилами.
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM, WEBP размером до 5000 кБ.
  • Ныне 3998 unique user posts. Посмотреть каталог
  • Максимальное количество бампов нити: 375
f (214).jpg - (64.57KB, 600×817)
157104
No. 157104    
Привѣтъ, ​Чіо​-чанъ!

Дѣвочка думаетъ, что ​ея​ домашнимъ не понравится, когда она говоритъ съ кѣмъ–то по голосовой связи черезъ Internet о вещахъ, ​которыя​ боится съ ними обсудить, либо же, если разсматривать on-line–игры, используетъ жаргонъ, не понятнымъ имъ. Да и нехорошо какъ–то, когда человѣкъ говоритъ съ кѣмъ–то, но отвѣтовъ другіе не слышатъ — оттого и происходитъ раздраженіе, когда кто–то громко говоритъ по телефону.

Въ общемъ, ​Чіо​–чанъ, можно же какъ–то использовать при общеніи въ реальномъ времени синтезъ голоса изъ текстовой информаціи?
Развернуть все изображения
No. 157105    
Если будешь так писать, то не можно!
No. 157106    
>>157104
Можно попробовать использовать ларингофон, он же throat microphone. Для него достаточно шепотом говорить. Ну или ждать первых субвокальных (subvoice recognition) девайсов - это когда говоришь как бы про себя, но вслух.

Технически вывести TTS как микрофон тоже возможно, но общаться нормально у тебя скорее всего не выйдет - за темпом дискуссии успевать не будешь.
No. 157107    
>>157106
> Ну или ждать первых субвокальных (subvoice recognition) девайсов - это когда говоришь как бы про себя, но вслух.
Не думаю, что такое вообще возможно. Да, съ помощью приборовъ можно понять, какіе эмоціи человѣкъ испытываетъ, какой типъ мышленія задѣйствуетъ, но вотъ именно что читать мысли явно не выйдетъ, ​тѣмъ​ болѣе, что ​они​ могутъ и зашифрованными оказаться.

> но общаться нормально у тебя скорее всего не выйдет - за темпом дискуссии успевать не будешь.
Это да: скорость набора текста у меня "скачетъ" отъ 200 до 300 знаковъ въ минуту. Для ​поспеванія​ за среднимъ темпомъ устной рѣчи нужно эдакъ въ 1,5 раза больше. Однако, если цѣль устнаго разговора съ другимъ человѣкомъ болѣе–менѣе опредѣлена, то можно заранѣе составить примѣрный текстъ, учитывая ​разные​ ​возможные​ варіанты отвѣта собесѣдника, а потомъ просто использовать ихъ, какъ ​​ въ этихъ вашихъ японскихъ визуальныхъ новеллахъ.
No. 157116    
>>157107
Можно тогда и sound-board составить с короткими ответами и междометиями.

А так, технически тебе нужны так называемые виртуальные аудио устройства (кабели), с возможностью перенаправления вывода одного на вход другого, или микширования. Тогда свою TTS ты сможешь вывести в одно устройство (или микшер), вход микрофона выставить на другое виртуальное устройство (или тот же микшер), и потом устроить передачу между ними вспомогательной утилитой, или через настройки софта который ты использовал для виртуальных устройств (по идее, не нужно в случае микшера)

Детальнее помочь, наверное, не смогу.
No. 157117    
>>>157106
>TTS
Ох уж эти тёплые воспоминания
>hello, my name is Microsoft Sam, I'm this computer default voice
>huy
>khooi
No. 157118    
>>157116
> Детальнее помочь, наверное, не смогу.
И на этомъ спасибо — тутъ достаточно данныхъ, чтобы было понимать, ​отчаго​ слѣдуетъ отталкиваться при поискѣ информаціи въ Internet'е.
No. 157120    
photo_39143@15-11-2019_04-05-09.jpg - (283.15KB, 1536×2048)
157120
Не использую войсчат, нет проблем. У меня и микрофона даже нет.
No. 157122    
photo_2021-01-26_20-45-54.jpg - (48.88KB, 1280×960)
157122
Ты какой-то странный, голосом можно передать кучу всяких эмоций. А также свое настроение. Учись говорить, в том числе и с незнакомыми людьми, в жизни пригодится.
No. 157128    
>>157120
> Не использую войсчат, нет проблем
Проблема въ томъ, что многіе люди не любятъ читать ​огромныя​ "пасты", но охотно используютъ голосовое общеніе. И если былъ найденъ интересный собесѣдникъ, котораго можно о много разспросить, то тутъ явно подъ него придется подстраиваться.

Съ другой стороны, равное общеніе возможно лишь между уважающими другъ друга людьми, а потому если кто–то не хочетъ отвѣчать на ​огромныя​ сообщенія, либо дѣлаетъ это односложно, то и общаться съ нимъ не стоитъ вовсе — вѣдь въ этой случаѣ получается, что я лишь навязываюсь къ такому человѣку.

Обидно, что многіе мои ​бывшіе​ "друзья" теперь даже не отвѣчаютъ на сообщенія.

>>157122
Вотъ именно! Домашніе могутъ не понять, если съ кѣмъ–то незнакомымъ обсуждать вещи вродѣ причинъ не дѣлать суицидъ, если жизнь не имѣетъ смысла; необходимости высшаго образованія и т.д. — вѣдь ​они​ сами на это реагируютъ очень неадекватно, ​чѣмъ​–то вродѣ "не забивай голову всякой ерундой", въ лучшемъ случаѣ.
No. 157130    
>>157128
У тебя явно проблемы с общением с людьми и с социализацией.
No. 157131    
Я думаю те кто не хочет читать пасты и те кто отвечает односложно - одни и те же люди.
No. 157135    
>>157131
Нет, я всё читаю, но отвечаю всегда кратко, например.
No. 157136    
>>157135
А я всё читаю, но редко отвечаю, например.
No. 157138    
>>157130
> У тебя явно проблемы с общением с людьми и с социализацией.
Да! Собственно, я изъ–за этого работу не могу найти: на собесѣдованіи не увѣренъ въ своихъ силахъ — скажу что–нибудь, а потомъ окажется, что моихъ знаній явно недостаточно. Получается, что это будетъ ложь. А знаній VBA и Pascal для работы программистомъ недостаточно.

​Модные​ фреймворки и всякіе IDE у меня не тянетъ компьютеръ (Visual Studio ​лагаетъ​, напримѣръ), а потому мнѣ посовѣтовали учить Си. Въ качествѣ IDE использую Code::Blocks. И писать учить явно лучше сразу какъ для Windows, такъ и для Debian. ​Тѣмъ​ болѣе, что нужно учить сначала дѣлать консольное приложеніе съ отложеннымъ алгоритмомъ, а потомъ, если будетъ такова задача, то придѣлывай къ ​нему​ GUI, а не шлепать объекты на форму въ Delphi / Lazarus и т.д., какъ учатъ въ учебныхъ заведеніяхъ. Да и прикладную математику, вмѣстѣ съ ​ея​ спецъ. главами, неплохо бы подтянуть.

Вѣдь программированіе же можно раздѣлить на coding и computer science. Если въ первомъ достаточно выучить лишь синтаксисъ выбраннаго языка программированія, то для ​втораго​ какъ разъ требуется ​матанъ​, теорія алгоритмовъ и т.д. — собственно, это какъ разъ про то, какъ элементы конструктора, подъ названіемъ синтаксисъ языка, и составить въ программу. Хотя въ техникумѣ объясняли, что ​рядовые​ ​кодеры​ ​якобы​ переписываютъ алгоритмъ съ діаграммы ​Насси​–Шнейдермана въ программный кодъ, а вотъ составленіемъ алгоритмовъ и математической модели должны болѣе ​опытные​ спеціалисты заниматься, у которыхъ уже высшее образованіе.
No. 157139    
Да, у меня дипломъ техникума. Въ ​универе​, по идеѣ, какъ разъ должны давать упоръ на computer science. Только вотъ на дѣлѣ между бакалавромъ и техникомъ по уровню знаній разница небольшая. ​Темъ​ болѣе, что ​первые​, въ большинствѣ случаевъ, если судить по тому, что пишутъ въ сѣти Internet, занимаются такимъ же формошлепаніемъ, а ​серьезныя​ вещи, вродѣ Ассемблера, лишь "проходятъ". Въ итогѣ дипломы такіе же, что у техникума (въ группахъ В.К. ​универовъ​ иногда выкладываютъ видео съ защиты), аль даже хуже — могутъ и игры, ​сдѣланныя​ въ Ren'Py и RPG Maker протащить на защиту, особенно если ​есть​ реальный заказчикъ (какъ правило, кто–то изъ родственниковъ–предпринимателей).

Вродѣ бы, при наличіи нѣкоторой базы, вполнѣ можно ​само-образовываться​, а потому въ ​универе​, кромѣ корочки, нѣтъ. Но работодатели почему–то могутъ обязательно требовать наличіе высшаго образованія, не важно какое, хотя между бакалавромъ и кандидатомъ наукъ огромная разница. И это при томъ, что большинство преподавателей сами могутъ свой предметъ не знать, поскольку нѣтъ реальнаго опыта работы на производствѣ — ​нѣкоторые изъ нихъ сразу послѣ полученія образованія пошли преподавать. Хотя у преподавателя какъ разъ такой опытъ долженъ быть, ибо тогда онъ сможетъ посовѣтовать студентамъ, какой предметъ дѣйствительно стоитъ учить, а какой достаточно лишь сдать хотя бы на три. Вообще, какъ мнѣ кажется, преподавать на полную ставку идутъ либо старички на пенсіи, либо тѣ, кто умѣютъ только книжку вслухъ читать, а потому и не востребованы въ качествѣ спеціалистовъ. Для остальныхъ же преподавательская дѣятельность является лишь подработкой, либо хобби. Вѣдь для того, чтобы стать успѣшнымъ спеціалистомъ, нужно постоянно совершенствовать свои навыки, а преподавателю въ ​С.С.У.З.'ахъ​ и вузѣ достаточно лишь изъ года въ года читать одну и ту же лекцію, составленную по литературѣ сорокалѣтней давности — въ итогѣ тѣ же студенты–программисты зубрятъ ради зачета особенности Windows 95, хотя имъ могли бы и GNU/Linux для серьезнаго ознакомленія дать, включая и написаніе программъ подъ него. У школьныхъ учителей хотя бы ​есть​ сложная работа съ маленькими дѣтьми…

Но, надо признать, изъ ​универа​ я вылетѣлъ! Правда, потому, что пошелъ учиться на совершенно неинтересную спеціальность, работать по которой я, можетъ и не смогу по состоянію здоровья, а также не понравился подходъ большинства преподавателей, что лишь вслухъ диктуютъ книжку, которую я и самъ могу прочитать, а потому требуютъ наличіе письменнаго конспекта, выполненнаго въ тетради отъ руки (даже при удаленномъ обученіи — нужно было фотографировать и отправлять), а безъ него могутъ "​н​" влѣпить. И въ чёмъ смыслъ такого обученія? Конспектъ на оцѣнку — это рефератъ. Самъ же конспектъ дѣлается для себя, какъ помѣтки того, что не получится сходу запомнить. Собственно, шпаргалка — разновидность конспекта. Мнѣ такой подходъ большинства ​преподовъ​ совершенно не нравится (​есть​ ​нормальные​, но ихъ мало). Вѣдь если университетская программа строится какъ 50% информаціи – на ​аудиторныя​ занятія, а ​остальныя​ 50% — на самообразованіе, то цѣлью преподавателя стоитъ какъ разъ заинтересовать студентовъ, а также объяснить важность предмета (или ненужность, ибо ​всѣ​ утверждаютъ, что ихъ предметъ цѣненъ). Также, если лектора во время чтенія лекціи нельзя отвлекать, то ихъ вполнѣ можно замѣнить на видеозаписи — ихъ хотя бы можно перемотать, либо ускорить. Реальныхъ преподавателей же можно оставить только для семинаровъ, практическихъ, лаб и т.д. Вѣдь одна изъ проблемъ самостоятельнаго обученія — сложность опредѣленія собственной ошибки. Только вотъ въ случаѣ большой аудиторіи преподаватель всё равно не успѣетъ ​всѣмъ​ подсказать (на математикѣ заранѣе строилась больше очередь, ибо на практическихъ сразу 2–3 группы было), а потому толку мало — это не репетиторъ.
No. 157140    
Въ общемъ, мнѣ нужно либо какъ–то пытаться совладать съ неумѣніемъ общаться ​вживую​ и попытаться устроиться на работу, а иначе придется снова поступать въ вузъ, на неинтересную спеціальность, гдѣ и друзей я врядъ ли себѣ найду — неудачники никому не нужны. ​Само-образовываться​ же можно цѣлую вѣчность, если нѣтъ окруженія единомышленниковъ, что могутъ подсказать, либо дать мотивацію ихъ перегнать. На данный моментъ у меня не получается эффективно заниматься больше, ​чѣмъ​ 1–2 часа въ день, хотя я занимаюсь только интересными для себя предметами — у меня очень много свободнаго времени тратится на сонъ, либо на ​борды​, ​которыя​ замѣняютъ мнѣ живое общеніе.

P.S.

Не путайте меня съ ​тѣмъ​ человѣкомъ, что хочетъ со знаніемъ MS Word устроиться "эникейщикомъ".

>>157131
Возможно.
No. 157141    
Чио, а Чио? А чего автобус так притягивает разного рода сумасшедших?
No. 157142    
>>157141
Интернет же.
No. 157143    
>>157141
А ты у себя поинтересуйся
No. 157146    
>>157141
Рискну предположить, что здесь к ним относятся более или менее толерантно и не пытаются с порога утопить в желчи.
No. 157150    
>>157138
>>157139
>>157140
>Въ общемъ, мнѣ нужно либо какъ–то пытаться совладать съ неумѣніемъ общаться ​вживую​ и попытаться устроиться на работу
Понимаю твою проблему, но умение общаться в живую конечно даст только сам опыт общения в живую. Ты пробовал сервисы для живого общения с незнакомцами? Или ты для них и городишь TTS?

>А знаній VBA и Pascal для работы программистомъ недостаточно.
В контексте переписывания и обслуживания остаточной базы кода на этих языках, эти знания плюс. Но надо еще знать что-то современное, для этого самого переписывания.

>​Модные​ фреймворки и всякіе IDE у меня не тянетъ компьютеръ (Visual Studio ​лагаетъ​, напримѣръ), а потому мнѣ посовѣтовали учить Си.
Мне кажется, тебе дали неправильные рекомендации.
По крайней мере хотелось бы узнать, с прицелом на какую профессию тебе посоветовали Си учить.

Ведь учить надо то, что примерно нужно для будущей сферы приложения сил.
Тут в /dev/ есть целый тред для помощи новичкам, и там у них в ссылках и возможные сферы приложения сил рассматриваются, и наборы технологий. Там даже упоминали волонтёрскую работу, которой можно просто заняться ради опыта (и с реальной пользой), с которым потом уже куда-то идти. Почитай.

Чтобы исключить влияние слабого ПК на первых порах ты можешь пользоваться всякими Web IDE, песочницами и их аналогами. Будешь как в 60х у себя на терминале код писать, а запускать на мейнфрейме в облаке. А потом арендовать удаленный компьютер на который уже можно софт установить и через RDP работать, лучше чем ничего.
No. 157161    
>>157146
>Рискну предположить, что здесь к ним относятся более или менее толерантно и не пытаются с порога утопить в желчи.
Чіо​–​чую​.

>>157150
> Ты пробовал сервисы для живого общения с незнакомцами?
Смотря что: ежели разсматривать "​Дискордъ​", который изначально и былъ задуманъ для голосового общенія, то — да. Но я только текстомъ общаюсь, ибо стѣсняюсь голосомъ. Къ сожалѣнію, не ​всѣ​ люди пріемлютъ такое общеніе, хотя при наборѣ на клавіатурѣ хотя бы 200–300 знаковъ въ минуту скорость печатанія уже не становится сильной проблемой (однако, для успѣванія за устной рѣчью нужно въ 1,5–2 раза быстрѣе).

> Или ты для них и городишь TTS?
Да.

> В контексте переписывания и обслуживания остаточной базы кода на этих языках, эти знания плюс.
Но какой базы? Нынче мало на какихъ предпріятіяхъ используются программы, ​созданныя​ студентами въ Delphi 7 и иже съ нимъ, ибо можно у профессіональныхъ программистовъ заказать (но ​они​ потребуютъ въ разы дороже).

> По крайней мере хотелось бы узнать, с прицелом на какую профессию тебе посоветовали Си учить.
Для общаго развитія. Собственно, еще посовѣтовали читать про архитектуры О.С., Э.В.М. и компьютерныхъ сѣтей, равно какъ и алгоритмы съ математикой подтягивать.

Но тутъ еще важно упомянуть, что ​есть​,въ цѣломъ, два основныхъ подхода къ созданію программъ: ляпать сразу объекты на форму, прописывая логику потомъ; либо сначала написать консольное приложеніе, а потомъ уже сдѣлать GUI, если въ нёмъ вообще будетъ надобность.

> Ведь учить надо то, что примерно нужно для будущей сферы приложения сил.
Въ моемъ городѣ востребованными являются только "1С" и созданіе ​вебъ​–сайтовъ для бизнеса. Первое мнѣ не интересно совершенно, а во второмъ используется подходъ "легко научиться – сложно стать мастеромъ". Въ принципѣ, именно простенькіе странички я могу создавать, но мнѣ лѣнь учить фремворки, поскольку ​они​ даютъ "магію", а не творчество. Языки программированія для ​серверной​ части сайта (PHP, Python и, о Боже, Node.js) можно и потомъ. Въ концѣ концовъ, ​серверную​ часть сайта вродѣ какъ можно и на Си написать. Въ SQL же учить особо нечего — во всякомъ случаѣ съ моимъ текущимъ уровнемъ, глубже, ​чѣмъ​ "SELECT * FROM" лучше пока не ​суваться​.

Тѣмъ​ болѣе, что ​опытные​ разработчики выбираютъ языкъ программированія именно исходя изъ поставленной задачи, а не потому, что умѣютъ писать только на нёмъ — именно поэтому нужно упоръ дѣлать на computer science. Такъ же, въ цѣломъ, довольно много языковъ съ синтаксисомъ, какъ похожимъ на Си, а потому послѣ него, навѣрное, переучиваться будетъ легче.

> Почитай.
Хорошо.

> Чтобы исключить влияние слабого ПК на первых порах ты можешь пользоваться всякими Web IDE, песочницами и их аналогами.
Code::Blocks вѣдь вполнѣ работаетъ — это ваша модная "Мелко–мягкая "Визуальная студія" тормозитъ.

> А потом арендовать удаленный компьютер
Дорого.
No. 157162    
>>157161
У тебя есть друзья или знакомые в РЛ?
No. 157163    
>>157161
> Ты пробовал сервисы для живого общения с незнакомцами?
> Смотря что
Я про всякие чатрулетки и прочие омегле, где абсолютный рандом.
И абсолютные незнакомцы со всего мира.

Вообще, я вижу что у тебя уже есть сильное устоявшееся мнение по вопросу разработки, и вроде как тут помощь не требуется.
Но не прокомментировать некоторые моменты не могу.

> В контексте переписывания и обслуживания остаточной базы кода на этих языках, эти знания плюс.
> Но какой базы? Нынче мало на какихъ предпріятіяхъ используются программы, ​созданныя​ студентами въ Delphi 7 и иже съ нимъ
Тут никогда не угадаешь. Где-то да бывает, где-то еще студенты даже новый софт на Делфи пропихивают. Да и по миру древние не переписанные программы еще водятся. Конечно, это уходящее, но пока не до конца.

> По крайней мере хотелось бы узнать, с прицелом на какую профессию тебе посоветовали Си учить.
> Для общаго развитія. Собственно, еще посовѣтовали читать про архитектуры О.С., Э.В.М. и компьютерныхъ сѣтей, равно какъ и алгоритмы съ математикой подтягивать.
Си (++ же?) сложноват будет в контексте изучения "для общего развития," по крайней мере так мне кажется. Но тут смотри сам, тяжело тебе, или нет. Учить одновременно язык, алгоритмы на нём, вникать в строение ЭВМ, ОС, и принципы построения сетей, и параллельно изучать еще какой-нибудь раздел математики - на мой взгляд очень тяжело, и точно оверкилл для получения профессии разработчика. Разработчик сейчас это очень прикладная профессия, поэтому требований по теории меньше, а по практике больше.

> архитектуры О.С.
По моему мнению, вместо архитектуры ОС для общего развития было бы полезнее почитать про архитектуру приложений.

> Въ моемъ городѣ востребованными являются только...
Если нет огромной проблемы с иностранным языком, думай о том чтобы работать по миру, глобально, а не только в своем городе. Сначала удаленно, а там может и уедешь.

> Тѣмъ​ болѣе, что ​опытные​ разработчики выбираютъ языкъ программированія именно исходя изъ поставленной задачи, а не потому, что умѣютъ писать только на нёмъ
В обычном случае, разработчиков изначально нанимают за то что они умеют писать на конкретном языке, или пачке языков необходимых для развития существующей базы кода.

> Такъ же, въ цѣломъ, довольно много языковъ съ синтаксисомъ, какъ похожимъ на Си, а потому послѣ него, навѣрное, переучиваться будетъ легче.
Это верно, но также это значит, что ты можешь изучить любой другой язык с синтаксисом "как в Си" с таким же результатом.
Но это я пишу только на случай, если тебе тяжело, или не нравится разбираться, или некуда приложиться с Си (++)
No. 157172    
>>157162
> У тебя есть друзья или знакомые в РЛ?
Смотря что понимать подъ другомъ.

Близкихъ друзей, которымъ можно было бы довѣрить ​всѣ​ проблемы, нѣтъ. Болѣе–менѣе ​подобныя​ отношенія ​есть​ только съ мамой, но я въ послѣднее время стараюсь ​её​ не тревожить разсказами о своихъ переживаніяхъ. Въ концѣ концовъ, должный совѣтъ въ моемъ случаѣ можетъ дать только тотъ, кто самъ ненамного старше меня, а потому въ подробностяхъ помнитъ о своихъ чувствахъ и мѣрахъ ихъ преодолѣнія.

Если же просто пріятелей разсматривать, съ кѣмъ можно переписываться и ​смѣшныя​ картинки отправлять другъ другу, то послѣ окончанія колледжа ​есть​ всего три такихъ человѣка. Да и то ​они​ какъ–то начали отдаляться, ибо на новыхъ мѣстахъ работы / учебы завели ​новыя​ знакомства.

Вотъ такъ.

>>157163
> Я про всякие чатрулетки и прочие омегле, где абсолютный рандом.
Нѣтъ, не люблю такое, ​тѣмъ​ болѣе, что на неадекватнаго собесѣдника въ этомъ случаѣ нарваться очень легко.

> Да и по миру древние не переписанные программы еще водятся.
Которыя​ могутъ быть и безъ исходниковъ. Ну и вопросъ по авторскому праву тутъ не ясенъ — вродѣ какъ если работодатель не позаботился объ это въ теченіе двухъ мѣсяцевъ, то права на изобрѣтеніе или программу переходятъ къ сотруднику, если я не ошибаюсь. ​Крупныя​ компаніи это заранѣе учитываютъ, но вотъ въ различныхъ мелкихъ О.О.О. и ​И.П.​ могутъ и не знать.

> Си (++ же?)
Нѣтъ, безъ плюсовъ. Мнѣ посовѣтовали сначала учить обычный Си по "K&R", параллельно знакомясь, хотя бы поверхностно, съ архитектурой Э.В.М., а потомъ переходить на С++ и Страуструпа.

> точно оверкилл для получения профессии разработчика
Возможно. Тутъ, скорѣе самъ подходъ къ обученію зависитъ отъ его цѣли — либо учить JS–фреймворки, чтобы устроиться работать рядовымъ ​кодеромъ​, либо, какъ хобби, расширять кругозоръ болѣе сложными вещами, становясь эдакимъ "​хацкеромъ​".

> Разработчик сейчас это очень прикладная профессия, поэтому требований по теории меньше, а по практике больше.
Въ моемъ городѣ, опять же, востребованы только создатели простенькихъ сайтовъ и "1С"–разработчики. При этомъ зарплаты у нихъ какъ у дворниковъ или грузчиковъ — 12–15 тысячъ рублей.

Такъ что мнѣ либо готовиться свое дѣло создать, что маловѣроятно, учитывая отсутствіе соціальныхъ ​скилловъ​, либо пытаться на ​удалёнку​ устроиться.

> По моему мнению, вместо архитектуры ОС для общего развития было бы полезнее почитать про архитектуру приложений.
Тоже дѣло. А еще можно повторить UML, который въ колледжѣ проходили, но я такъ и не понялъ, для чего онъ нуженъ. Во всякомъ случаѣ тамъ, гдѣ проходилъ производственную практику, его не использовали.

> Если нет огромной проблемы с иностранным языком
Есть​! Англійскій я воспринимаю только письменно. На слухъ же пониманіе ​есть​ только если имѣть текстъ передъ глазами, а произношеніе у меня вообще крайне ужасное. Понятное дѣло, пониманіе на слухъ въ такомъ случаѣ является лишь дѣломъ опыта (а вѣдь еще діалекты ​​), но вотъ произношеніе безъ репетитора врядъ ли можно поставить: преподаватель въ большой, даже хорошій, аудиторіи физически не успѣетъ ​всѣмъ​ помочь; а при самостоятельно обученіи получится совѣтскій учитель иностраннаго, который какъ разъ текстъ понимаетъ и писать можетъ, но не говоритъ.
No. 157174    
>>157172
> Тутъ, скорѣе самъ подходъ къ обученію зависитъ отъ его цѣли
Полностью согласен.

> Если нет огромной проблемы с иностранным языком
> Есть​! Англійскій я воспринимаю только письменно. На слухъ же пониманіе ​есть​ только если имѣть текстъ передъ глазами, а произношеніе у меня вообще крайне ужасное.
Ну, это не огромная проблема. Это устранимые трудности, да и сейчас конкретно это уже менее критично. Произношение с дефектами у всех, и все просто привыкают к конкретным людям с которыми работают. А с восприятием на слух сейчас проще, потому что субтитры для английского софт вполне неплохо на ходу генерирует. И опять же, привыкнешь.
No. 157178    
>>157122
Допускаю, что ему не нравится его голос. Возможно, слишком высокий для взрослого мужчины, что закономерным образом определяло отношение к нему в обществе.
No. 157180    
>>157174
Чиочую произношение, идеал тут почти не достижим. Хотя тренироваться и пытаться обязательно надо.
https://www.youtube.com/watch?v=0RbONCu-XyI
No. 157202    
Как называют человека, который вместо того чтобы поговорить с кем-то, предпочитает просто вообразить себе разговор? Что это за явление?
No. 157205    
>>157202
Аутизм какой, вестимо.
No. 157210    
>>157205
Спасибо
No. 157305    
>>157205
Отличный ярлык для любого поведения, которое тебе не нравится. В ту же коробочку, что и всякие cringe c yikes.
No. 157313    
>>157305
Вы бакадурак?
Какие ярлыки? Такое повеение действительно может быть свойственно людям с аутизмом или рядом.
No. 157315    
>>157202
Если разговор важен в плане получения актуальной информации, то это может быть признаком шизофрении. Иначе всё нормально, «ничего родит ничего», а ты сам себе лучший собеседник.
No. 157316    
>>157315
Ничего важного, просто могу вспомнить кого-то с кем давно не разговаривал, например, какого-то человека с прошлой работы, и начать что-то рассказать ему в своем воображении. При этом перестаю замечать что происходит вокруг, выпадаю из реальности на какое-то время.
No. 157334    
Sorry за нѣкоторую задержку въ отвѣтѣ.

>>157174
> Это устранимые трудности, да и сейчас конкретно это уже менее критично
Возможно.

>>157178
> Возможно, слишком высокий для взрослого мужчины
Иногда я запинаюсь въ рѣчи, когда волнуюсь.

>>157180
Чіо​–​чую​.

>>157202
Я думалъ, что ​всѣ​ такъ дѣлаютъ. Вѣдь это же просто моделированіе поведенія другихъ, а не признаки нѣкихъ разстройствъ, какъ мнѣ кажется. Въ концѣ концовъ, человѣкъ, живя въ обществѣ, долженъ умѣть представлять, какъ другіе отреагируютъ на тотъ или иной поступокъ. Но иногда подобный фантазіи играютъ злую шутку и только мѣшаютъ начать что–либо дѣлать, ибо уже нѣтъ увѣренности въ правильности своихъ дѣйствій.

>>157315
> Если разговор важен в плане получения актуальной информации, то это может быть признаком шизофрении.
У меня нѣсколько похожее, но вѣдь нѣтъ галлюцинацій и паранойи! Слѣдовательно, это не шизофренія. Но, возможно, провѣриться явно стоитъ, но я боюсь, что отъ подобнаго "лѣченія" я могу вообще въ овощъ превратиться.
No. 157339    
>>157316
У меня тоже бывает такое, что представляю себе разговор с другим человеком.
No. 157343    
>>157313
>Такое повеение действительно может быть
А может и не быть.
>гыгы, вот этот вот аутист, потому что он какой-то.... ну это... странный, ыыыы
No. 157344    
>>157343
Вы действительно бакадурак.
No. 157345    
Да все моделируют диалоги с другими людьми, в тех или иных обстоятельствах. Ничего такого в этом нет. Это настолько повсеместно, что даже всякими юмористами упоминается, обычно в контексте моделирования разговора с начальством.
No. 157346    
>>157344
И что ты хочешь доказать детскими обзывалками?
Пройдись по западному интернету - огромное число недалёких людей используют термин autist для обозначения тех, кто неловок, стеснитетелен, замкнут и т.п.
Другое моё замечание также не было опровергнуто по существу - наличие признака "аутизма", что бы современная молодёжь под ним ни подразумевала, не влечёт официальный медицинский диагноз.
No. 157347    
>>157334
>У меня нѣсколько похожее, но вѣдь нѣтъ галлюцинацій и паранойи!
До тех пор, пока ты не начинаешь верить в то, что придумал, и забивать на реальный разговор, всё нормально.

Я так к экзаменам готовилась: представляешь препода, отвечаешь ему, прикидываешь, какие вопросы он может задать, отвечаешь на них. Потом идёшь и сдаёшь. Иногда проходит гладко, иногда препод оказывается хитрее. Также с походами во всякие организации, плюс ещё прикидываешь, какие документы им могут понадобиться. В общем-то любой более-менее важный разговор всегда планируется заранее.
No. 157348    
>>157346
> все так делают и я буду делать
Ну это диагноз куда тяжелее, чем ты даёшь.
No. 157351    
86948374_p1.jpg - (539.89KB, 724×1220)
157351
>>157346
Маниакальное желание кому-то что-то доказать тут только у Вас.
Сами выдумали оскорбление, сами ущемились.
Идите в свои западные интернеты и там возмущайтесь, ага?
No. 157367    
>>157351
>>157348
Но зачем ты продолжаешь сотрясать киберпространство пустыми словами? Нечего сказать - иди себе мимо со своими высосанными из пальца диагнозами.
No. 157370    
87189034_p0.png - (886.22KB, 1288×1800)
157370
>>157367
Э?
Но это ведь Вы до меня докопались, обвиняя в навешивании ярлыков.
No. 157373    
>>157346
Дебилизмъ​, идіотизмъ и иже съ ними тоже изначально были медицинскими терминами. Но нынѣ изъ–за ​обзывалокъ​ ​они​ какъ разъ и не рекомендуются къ использованію.

>>157347
Возможно.
No. 157389    
Чіо​-​чаньки​, а у васъ были мысли о томъ, чтобы навсегда попытаться удалить слѣды своего присутствія въ сѣти Internet настолько, насколько это возможно?

Изъ–за того, что я былъ неостороженъ, разсказывая о своихъ проблемахъ, мнѣ стали писать намеки на ​деанонъ​, а также сообщенія о томъ, что другимъ людямъ мои проблемы понятны. И это очень сильно настораживаетъ! Ладно деанонимизація — явно установить то, что тексты писалъ я, безъ запроса къ провайдеру не получится (т.е. ​простые​ hack'еры просто не смогутъ этого), а безъ этого вполнѣ можно отвертѣться, что въ сѣти Internet достаточно легко врать о себѣ, а потому я, какъ сѣтевой персонажъ, могу вообще оказаться трудомъ коллектива авторовъ.

Но суть въ томъ, что мнѣ еще начинаютъ навязчиво писать о помощи, а в​купе​ съ намеками на ​деанонъ​ получается эдакій методъ запугиванія съ добрымъ лицомъ. Если вѣрить различнымъ объявленіямъ о сектахъ, то какъ разъ подобнымъ образомъ въ нихъ и завлекаютъ…

Возможно, это уже моя паранойя, но мнѣ изъ–за этого иногда вообще хочется полностью изолироваться отъ общенія. Если въ реальности сложно съ людьми говорить, то въ Internet'е еще хуже. ​Борды​ даютъ ложное ощущеніе анонимности — въ закрытомъ ​чатике​ (терпѣть не могу ​конфочки​) хотя бы можно предположить, кто же пытается сталкерить, а тутъ это можетъ абсолютно ​любой​. Проблема въ томъ, что многіе люди не раздѣляютъ общенія въ реальности и въ Сѣти, а потому если я окончательно удалю слѣды своего присутствія въ ней, то не смогу даже обучаться въ учебномъ заведеніи, ибо тамъ зачастую преподаватели слѣдуютъ модѣ и черезъ соц. сѣти отправляютъ заданія и конспекты лекцій.

Эхъ, сложно–то какъ! Вѣдь если люди говорятъ, что могутъ помочь, не требуя ничего взамѣнъ, то въ этомъ сокрытъ явный подвохъ! Безплатно ничего не бываетъ.
No. 157390    
>>157389
Да кому ты нужен...Скажи спасибо, что на этом сайте аноны согласились на твои глупости отвечать и тебя поддерживать.
No. 157392    
>>157389
Да, я бы сказал что навязчиво писать о помощи станут только сомнительные организации и группы лиц. Помощь дело муторное и тяжелое, поэтому без ничего взамен её предоставляют в лучшем случае ограниченное время и по прямой просьбе. Трудно представить, чтобы человек который по себе знает как это всё хлопотно, бегал вокруг в духе "давайте я вам помогу"

По поводу сталкерства - смотри на борды по их репутации. У чиочана вроде такой репутации нет.
No. 157395    
>>157172
Если ты общаешься, со своими приятелями только в интернете, то это явно плохой сигнал.
No. 157397    
>>157390
> Скажи спасибо, что на этом сайте аноны согласились на твои глупости отвечать и тебя поддерживать.
Отчасти, соглашусь.

>>157392
Человѣкъ предлагаетъ заниматься ​чѣмъ​–то вродѣ репетиторства со мной разъ въ недѣлю. Безплатно. Но дѣлаетъ это навязчиво и постоянно намекаетъ на то, какой онъ анонимный, а я про себя многое разболталъ, что вполнѣ возможенъ ​деанонъ​.

И это напрягаетъ, что больше похоже на попытку заманить въ секту какую–то. Вѣдь просто такъ тратить большое количество своего времени, ничего не требуя взамѣнъ…

А ​деанонъ​, въ принципѣ, не такъ страшенъ, ибо никакую серьезную должность въ реальности я не занимаю, чтобы это какъ-то повліяло на реальную жизнь.

> По поводу сталкерства - смотри на борды по их репутации.
Такъ въ томъ и дѣло, что на той ​борде​ люди и ссылками на свои профили въ соц. сѣтяхъ дѣлятся, и даже фотографіи свои въ ​тредахъ​ размѣщаютъ! Конечно, вѣроятность стать жертвой сѣтевыхъ ​сталкеровъ​ ​есть​ всегда, но въ реальности отъ такого дѣйствія тоже можно пострадать, причемъ послѣдствія будутъ въ разы хуже.

Нѣтъ, это не та ​борда​, про которую вы подумали.

>>157395
Возможно. Во всякомъ случаѣ, мнѣ не хочется злоупотреблять довѣріемъ тѣхъ немногихъ людей, которыхъ я знаю IRL, чтобы просить ихъ встрѣчаться гдѣ–то. Поэтому общеніе съ ними только въ сѣти Internet.

Но я замѣтилъ, что общеніе въ Сѣти не цѣнится — съ человѣкомъ очень легко прекратить общеніе, если вдругъ его взгляды стали отличными, какъ перестаютъ общаться съ продавцомъ въ магазинѣ послѣ покупки вещи. По идеѣ, съ ​тѣмъ​ ​сталкеромъ​ можно такъ же поступить, но это не гарантируетъ того, что онъ мнѣ начнетъ писать снова.

И ​есть​ вѣроятность, что онъ и этотъ тредъ вполнѣ можетъ читать. Но это уже больше паранойя, хотя полностью исключать ничего не стоитъ.
No. 157398    
>>157397
Как тебя этот Сталкер нашел?Почему он именно тобой заинтересовался?
No. 157399    
>>157397
Чувак. Наоборот плохо, что ты с приятелями в РЛ не общаешься. Ты так больше отдалишься от общества и станешь более асоциальным. И тебе сложнее будет влиться в новый коллектив. Мой совет: напиши приятелям договорись с ними погулять или в бар сходите какой-нибудь.
No. 157404    
>>157397
>Человѣкъ предлагаетъ заниматься ​чѣмъ​–то вродѣ репетиторства со мной разъ въ недѣлю. Безплатно. Но дѣлаетъ это навязчиво и постоянно намекаетъ на то, какой онъ анонимный

Я бы тоже насторожился, слишком похоже на человека который хочет войти в твоё положение специально чтобы воспользоваться им потом в своих целях.
No. 157423    
>>157398
> Как тебя этот Сталкер нашел?
Въ аватарко–​чатике​ обсужденіе иногда можетъ уйти очень далеко, поэтому я далъ свою электронную почту.

> Почему он именно тобой заинтересовался?
Не знаю. Тамъ ​есть​ люди, что даже свои фотографіи выкладываютъ и тоже жалуются на проблемы…

Хотя тутъ, возможно, вся суть въ предметѣ, по которому ​сталкеръ​ хочетъ давать уроки разъ въ недѣлю (связанъ съ прикладной математикой).

>>157399
> Ты так больше отдалишься от общества и станешь более асоциальным.
Возможно — въ реальности мнѣ практически не съ кѣмъ общаться: если пытаюсь завести разговоръ съ домашними о безпокоящихъ меня, то ​они​ говорятъ, что я забиваю голову всякой ерундой. Обсуждать такіе вещи съ ​тѣми​ немногими, кого знаю IRL, тоже не хочется, дабы не упасть въ ихъ глазахъ, а потому ихъ лучше лишній разъ не безпокоить, переписываясь лишь съ ними на отвлеченными темы, вродѣ японской мультипликаціи.

И мнѣ дѣйствительно сложно заговорить въ реальности съ незнакомыми людьми. Но большей проблемой я считаю, что общеніе въ сѣти Internet у меня отнимаетъ очень много времени, ​отчего​ и учить что–то полезное не получается. И, осознавая эту проблему, а также нынѣшнюю угрозу отъ ​сталкера​, я рѣшилъ попытаться стереть слѣды своего присутствія на большинствѣ сайтовъ, предварительно поссорившись съ интересными собесѣдниками, дабы не было соблазна вернуться. Только тутъ уже появляется проблема, что я въ послѣднее время не очень активенъ въ трудѣ и большую часть времени просто сплю, либо фантазирую о томъ, что у меня ​есть​ любящая дѣвушка и т.д. Возможно, сознательно лишивъ ​самого​ себя общенія на большинствѣ сайтовъ, у меня будетъ время для полезныхъ дѣлъ.

Но тутъ надо отмѣтить, что общеніе въ сѣти Internet сильно отличается отъ реальнаго:
1) Сами собесѣдники не цѣнятся, какъ въ реальной жизни, поскольку новыхъ найти достаточно просто;
2) Въ ​конфочкахъ​ люди перебиваютъ другъ друга, и нужное сообщеніе можетъ быстро утонуть; а потому нормально общаться можно въ личной перепискѣ, въ небольшихъ групповыхъ ​чатахъ​, либо на не очень активныхъ форумахъ;
3) Тупой троллингъ зачастую лишь мѣшаетъ общенію, но въ этомъ случаѣ достаточно лишь не посѣщать ​популярные​ сайты.

​Темъ​ не менѣе, я боюсь использовать voice chat, а тѣмъ болѣе видеосвязь. Текстовое общеніе для меня является самымъ комфортнымъ.

Вообще, плюсовъ Internet–общенія передъ реальнымъ въ тоже три:
1) Относительно несложно найти собесѣдниковъ по интересующей темѣ, особенно если хочется задать вопросъ, въ реальной жизни озвучивать который я бы постѣснялся (какъ въ этой нити, напримѣръ);
2) Если, напримѣръ, знать, что собесѣдникъ занимаетъ высокую должность (или, напротивъ, не является ни кѣмъ), то общеніе будетъ предвзятымъ и нѣсколько стѣснительнымъ, а потому въ реальной жизни и соц. сѣтяхъ общаться на равныхъ крайне сложно — но это уже , скорѣе, про ​анонимныя​ "доски съ картинками";
3) Въ реальной жизни люди зачастую обсуждаютъ ​глупыя​ вещи вродѣ сплетенъ (я считаю, что если человѣкъ не нравится, то это лучше сказать ему въ лицо), а дѣйствительно ​интересныя​ для меня темы считаютъ глупостями.

> Мой совет: напиши приятелям договорись с ними погулять или в бар сходите какой-нибудь.
Они​ тоже общеніе въ Сѣти предпочитаютъ реальному. Да и не вижу я смысла въ "просто погулять" — нужна серьезная причина для сбора.

>>157404
Возможно.
No. 157426    
> Въ ​конфочкахъ​ люди перебиваютъ другъ друга

но какъ
No. 157429    
>>157426
>Да и не вижу я смысла въ "просто погулять" — нужна серьезная причина для сбора.
Нет, не нужна. Зачем обоснования таким простым вещам?
No. 157434    
>>157423
>Да и не вижу я смысла в. "просто погулять" — нужна серьезная причина для сбора.
Чувак ты так и будешь дома без друзей сидеть
и тухнуть. Никакой серьезной причины придумывать не надо. Просто встретиться, обсудить всякое, пива выпить. Обычный мужской досуг.Заодно навыки общения прокачаешь.
No. 157435    
>>157423
По моему ты слишком переживаешь, насчет Сталкера. Ведь кроме фейкового адреса электронной почты он о тебе почти ничего не знает. И зря ты конечно следы о себе из интернета стираешь. У тебя просто паранойя.
No. 157437    
>>157426
> но какъ
Рѣдко кто занимается цитированіемъ сообщеній, подобно пользователямъ "досокъ съ картинками". Но это не отмѣняетъ того, что въ ​чатъ​–конференціи съ большимъ число активныхъ участниковъ нельзя нормально общаться изъ–за быстраго потока сообщеній.

>>157429
> Нет, не нужна. Зачем обоснования таким простым вещам?
Развѣ? Я бы не смогъ вотъ такъ просто взять и пойти куда–то. Мнѣ нуженъ поводъ для встрѣчи, причемъ серьезный, ибо на праздники я не хожу. Во всякомъ случаѣ, тамъ ​всѣ​ хвастаются и сплетничаютъ, а я этого не люблю. Еще и вопросы могутъ задавать типа, "Господинъ Анонимъ, а вы дѣвушку–то нашли себѣ?".

>>157434
> Чувак ты так и будешь дома без друзей сидеть
> и тухнуть.
Возможно. Собственно, у меня ​есть​ мысль полностью прекратить общеніе въ сѣти Internet, поскольку оно отнимаетъ у меня очень много времени. Только вотъ не думаю, что отказавшись отъ него, я смогу прямъ найти друзей въ реальности. Вполнѣ возможно, что продержусь, отъ силы, недѣльки двѣ и снова начну ​общаться въ​ Сѣти. Тутъ проблема явно въ чёмъ–то другомъ.

> Никакой серьезной причины придумывать не надо.
Я такъ не умѣю и въ непонятной ситуаціи предпочитаю бѣгство рѣшеніямъ проблемъ, ​отчаго​ потому могу жалѣть. ​Тѣмъ​ не менѣе, я даже въ реальности угощенія не принимаю отъ тѣхъ немногихъ, кого знаю въ реальности, а вы тутъ про такое пишете. Вѣдь любое человѣческое дѣйствіе имѣетъ нѣкій подтекстъ, а я его просто не понимаю. Очевидно же, что если кого–то угощаютъ, то его хотятъ задобрить, чтобы онъ потомъ выполнилъ какую–либо услугу.

Либо я просто неправильно понимаю и мнѣ нужно больше опыта реальнаго общенія, чтобы научиться понимать людей. Но въ реальности такихъ какъ я рѣдко кто любитъ…

>>157435
> По моему ты слишком переживаешь, насчет Сталкера.
Вполнѣ возможно, что человѣку просто было скучно, либо онъ хотѣлъ прокачать нѣкіе свои навыки, обучая кого–то. А я не имѣю довѣрія къ людямъ. Въ концѣ концовъ, кому я нуженъ? Ну, сдеанонятъ. Я вѣдь не являюсь серьезнымъ публичнымъ лицомъ, у котораго вынесеніе нѣкоторыхъ скрытыхъ фактовъ о жизни можетъ дѣйствительно стоить репутаціи. Такъ что паранойя въ данномъ случаѣ не оправдана. Въ концѣ концовъ, ​разныя​ компаніи, ​собирающія​ ​персональные​ ​данные​, знаютъ гораздо больше, но это всѣми воспринимается какъ должное. И ладно бы ​персональные​ ​данные​ строго охранялись, да вѣдь откуда–то ​рекламныя​ агентства узнаютъ ​телефонные​ номера! И появляются ​спамъ​–звонки.

Причина моего бѣгства отъ "​сталкера​", скорѣе, въ двухъ вещахъ:
1) Это оказалась незнакомая для меня ситуація, когда кто–то захотѣлъ помочь;
2) Я плохо себя организовываю для обученія, а потому побоялся не оправдать надеждъ того человѣка.

Такъ что исторія о ​сталкерахъ​ и сектахъ дѣйствительно больше походитъ на попытку оправдать себя. Жаль, что я поссорился съ нѣкоторыми Internet–собесѣдниками, либо молча удалилъ ихъ, чтобы не было желаній возвращаться не ​нѣкоторые​ сайты.

> И зря ты конечно следы о себе из интернета стираешь.
Тѣмъ​ болѣе, что въ современномъ ​мирѣ​ полноцѣнная жизнь безъ Internet'а невозможна: даже при знакомствѣ съ реальными людьми, если собесѣдникъ вызвалъ интересъ, ​всѣ​ спрашиваютъ про мессенджеры или соц. сѣти. А вѣдь еще коллеги по работѣ или однокурсники / преподаватели могутъ размѣщать въ нихъ важную информацію. И это не говоря про ​онлайнъ​–​банкингъ​ и "​Гос-услуги​".

> У тебя просто паранойя.
Возможно.
No. 157440    
>>157437
>Еще и вопросы могутъ задавать типа, "Господинъ Анонимъ, а вы дѣвушку–то нашли себѣ?".
Что в этих вопросах для тебя страшного?
No. 157445    
87632359_p0.jpg - (185.63KB, 700×700)
157445
>сталкер
Разве это слово не = страшное оскорбление? Особенно когда оно сказано лицом женского пола или в присутствии таковых? Сталкер это как синоним сумасшедшего неудачника, которому настолько нечего делать и чья жизнь столь жалка и пуста, что он заполняет её наблюдением за чужой. Как можно бояться такого человека? Гони его и насмехайся над ним, ОП.
No. 157451    
>>157437
Чувак.С такими проблемами тебе лучше к психологу обратиться.
No. 157453    
>>157440
> Что в этих вопросах для тебя страшного?
Въ томъ, что въ моемъ возрастѣ люди умудряются уже университеты заканчивать, а я лишь добился отчисленія изъ него. При этомъ что дѣлаютъ ​нормальные​ люди, будучи студентами? Либо прилежно учатся, либо обустраиваютъ личную жизнь. Однако, ​первые​ послѣ выпуска становятся хорошими спеціалистами и очень быстро нагоняютъ вторыхъ въ дѣлахъ амурныхъ. Я же тутъ полный профанъ — даже не цѣловался съ дѣвушками. А вѣдь считается, что мужчина долженъ быть опытенъ! Но мнѣ кажется, что даже если и какимъ–то Макаромъ я и найду любимую дѣвушку, то буду просто стѣсняться даже прикоснуться къ ней, не говоря уже о большемъ. Либо вообще буду бояться признаться ей въ своихъ чувствахъ (хотя сексъ возможенъ и по дружбѣ, я считаю), ​тѣмъ​ болѣе, что для этого нужны ​развитые​ ​соціальные​ навыки.

Такъ что это даже лучше, что я ни разу не влюблялся. Вѣдь люди безъ близкихъ друзей тоже могутъ стать ​сталкерами​, влюбившись въ другого человѣка какъ въ образъ личности, фантазируя о томъ, что онъ является ихъ другомъ, но, однако, безъ попытки обустроить ​подобныя​ отношенія. Въ нѣкоторомъ родѣ, именно для фантазированія безотвѣтная любовь даже лучше. А взаимная требуетъ большихъ усилій и можетъ быть разрушена неосторожными поступками.

>>157445
> Разве это слово не = страшное оскорбление?
Въ странахъ, гдѣ за ​сталкингъ​ предусмотрѣно наказаніе — да. Въ Россіи его привлечь къ отвѣтственности могутъ только если имѣли мѣсто быть угрозы съ его стороны, нарушеніе тайны переписки, незаконный сборъ информаціи о частной жизни и т.д., какъ за ​самостоятельныя​ преступленія. При этомъ если ​сталкеръ​ собираетъ информацію только изъ открытыхъ источниковъ, никого не запугиваетъ и не оскорбляетъ, то его дѣйствія, формально, остаются въ рамкахъ закона, если я не ошибаюсь. Болѣе того, работодатели могутъ промышлять подобнымъ, слѣдя за сотрудниками въ соц. сѣтяхъ…

> ОП
:3

>>157451
Возможно.
No. 157454    
>>157453
Напомни, почему ты ещё не загуглил отызывы на врачей-психиатров своего города звучит дико на, например, b17 и не сходил к ним на приём?
No. 157456    
>>157453
>Въ томъ, что въ моемъ возрастѣ люди умудряются уже
Поправь меня, если я не прав, но ты вроде бы со сверстниками и друзьями не общаешься. И не спрашиваешь их, что они там уже умудрились сделать, а что нет. Верно? Если верно, то соответственно, ты этой информацией на самом деле не располагаешь. А располагаешь... каким-то собственным, мягко говоря, интуитивным образцом. Зачем полагаться на интуитивные, сомнительной достоверности образцы, когда можно узнать как всё на самом деле? А узнав как на самом деле, решить где обгоняешь, где отстаешь, что тебе надо, а что нет. И попросить помочь.

Предположим, ты хочешь поправить ситуацию:
>Я же (въ дѣлахъ амурныхъ) полный профанъ

Нет ничего плохого в том чтобы сказать об этом друзьям, и попросить помощи. Друзья, если сами не профаны, тебе в амурных делах помогут так же как помогают друг другу с дискреткой. Не всегда хорошо, но уж как-нибудь. Сверстники для того и нужны, чтобы выручать друг друга в проблемах которые характерны для их социально-возрастной группы, и могут быть не совсем понятны в других группах. Ну а если у вас все окажутся профаны - будете думать, как достигнуть успеха и набивать шишки вместе.

В этом нет ничего сложного.
Это примерно так же как прийти и написать о своих проблемах здесь. Примерно с тем же результатом, где-то конструктивно, где-то деструктивно, но если систематизировать, глядишь польза и будет.
No. 157460    
>>157454
Навѣрное, потому что большинство ​психо​–специластовъ даетъ лишь ​однотипные​ совѣты, желая просто выкачать побольше денегъ съ кліента / паціента? Ну и еще ​есть​ страхъ передъ наблюденіемъ въ стаціонарѣ…

>>157456
> когда можно узнать как всё на самом деле? А узнав как на самом деле, решить где обгоняешь, где отстаешь, что тебе надо, а что нет.
Проблема въ томъ, что люди при общеніи, особенно въ Inernet'е разсказываютъ лишь о своихъ успѣхахъ, либо просто врутъ о себѣ, желая показаться крутыми. Повѣдать о своихъ неудачахъ ​они​ могутъ только лишь близкимъ друзьямъ.

Вотъ и получается, что ​всѣ​ создаютъ образъ успѣшности и мѣряются, кто ​круче​, но на дѣлѣ такой подходъ ведетъ лишь къ низкой самооцѣнкѣ и зависти. Нужно понимать, что ​всѣ​ люди ​разные​, а потому не стоитъ сравнивать себя съ другими, хотя это и въ нѣкоторыхъ случаяхъ можетъ помочь, если, напримѣръ, ​есть​ нѣкоторое окруженіе, то можно желать стать лучше, дабы быть хотя бы равнымъ ему. А безъ общенія съ людьми и развитія нѣтъ.

> Предположим, ты хочешь поправить ситуацию:
> >Я же (въ дѣлахъ амурныхъ) полный профанъ
Не думаю, что въ моемъ случаѣ стоитъ предпринимать попытки разрѣшенія ситуаціи въ этомъ направленіи: какъ минимумъ, потому, что въ ​сексуальныя​ отношенія слѣдуетъ вступать не раньше, ​чѣмъ​ ​есть​ возможность воспитать ребенка въ случаѣ беременности (даже если это просто сексъ по дружбѣ), а иначе это будетъ лишь эгоизмъ и проявленіе похоти въ ​ея​ крайней степени, безъ мыслей о чувствахъ другихъ. Такъ что люди, ​говорящіе​ "Далъ Богъ зайку — дастъ и лужайку" Богъ далъ — Богъ взялъ оправдываютъ такими словами лишь свое бездумное поведеніе и не стоитъ оріентироваться на нихъ.
No. 157461    
Хотя, не спорю, отношенія могутъ помочь въ "вылезаче", если въ нихъ ​есть​ взаимная поддержка и помощь другъ другу (что и ​есть​ дружба), но если меня любимая дѣвушка броситъ, напримѣръ, то мое состояніе можетъ только ухудшиться, ставъ болѣе депрессивнымъ. И вообще мнѣ по ряду запросовъ больше нужна именно жена, ​чѣмъ​ просто половой партнеръ (иначе можно и онанизмомъ обходиться), но врядъ ли я кого–то устрою какъ мужъ — хорошая дѣвушка предпочтетъ мнѣ болѣе лучшаго парня. А еще гипотетическая любимая дѣвушка вполнѣ могла бы вытворять со своими бывшими всякіе ​грязныя​ вещи, пусть изъ любопытства или, какъ часто бываетъ, желанія удержать парня, но мнѣ бы не стала разрѣшать ихъ дѣлать, либо бы я не захотѣлъ самъ изъ уваженія къ ней и нежеланія навредить. Въ нѣкоторомъ родѣ, я боюсь, что моя гипотетическая любимая дѣвушка можетъ оказаться, скажемъ такъ, излишне сексуально опытной, но и дѣвственница тоже явно не варіантъ, поскольку она можетъ изъ любопытства попробовать сексъ съ другими мужчинами, а потомъ и вовсе уйти къ нимъ. Но варіантъ созданія пары съ дѣвушкой, подобной мнѣ, имѣетъ смыслъ, хотя и не лишенъ минусовъ…

> Нет ничего плохого в том чтобы сказать об этом друзьям, и попросить помощи.
Просьба о помощи — это признаніе собственныхъ неумѣнія рѣшить проблему и слабости. ​Тѣмъ​ болѣе, что на доброе дѣло полагается отвѣтить равнымъ по затратамъ поступкамъ, а потому получатель помощи становится обязаннымъ болѣе сильному. И вѣдь отвѣтить сразу–то онъ не сможетъ! Иначе бы и самъ себѣ помогъ. А потому ​злые​ люди, изъ корыстныхъ побужденій ​оказавшіе​ доброе дѣло, могутъ спекулировать на чувствѣ долга другихъ людей. Либо это просто мое общее недовѣріе къ людямъ, но абсолютно безплатно ничего не дѣлается: даже если даритель говоритъ, что ему въ отвѣтъ ничего не нужно, то отъ сего поступка у него всё равно начинаетъ расти ощущеніе собственной ​хорошести​ (которое можетъ перерасти въ Ч.С.В.) — именно поэтому если человѣкъ ощущаетъ себя никому не нужнымъ, то онъ можетъ ради этого и помогать.

> так же как помогают друг другу с дискреткой
Т.е. никакъ — придется всё равно разбираться самому, а за ручку никто водить не будетъ.

Жаль, что въ отношеніяхъ не работаетъ способъ, когда можно подойти къ другому человѣку и сказать: "Тебѣ не съ кѣмъ — мнѣ тоже. Давай дружить?". Нужно именно поступками и добрыми дѣлами показывать свое расположеніе, но, учитывая ​изложенныя​ выше мысли, подарки — это форма давленія, подобная запугиванію. Только у ​нея​ "доброе" лицо.

> Это примерно так же как прийти и написать о своих проблемах здесь.
Только за ​описанныя​ здѣсь проблемы меня врядъ ли кто будетъ травить, даже если попытаются сдеанонить, но вотъ въ реальности людямъ нравится ​гнобить​ тѣхъ, кто хоть какъ–то отличается отъ нихъ, либо же показываетъ свои слабости.

Къ слову, если человѣкъ старательно прячетъ свои слабости, то врядъ ли его можно въ полной мѣрѣ считать сильнымъ. Вотъ если, напротивъ, ​брутальный​ съ виду мужикъ смотритъ "My little pony" и не стѣсняется этого — вотъ это дѣйствительно сила, но такое обычно распространено среди людей интеллекта, какъ минимумъ, выше средняго, либо же, напротивъ, умственно отсталыхъ. А вотъ ​нормальные​ люди зачастую какъ разъ и являются токсичными.

> Примерно с тем же результатом, где-то конструктивно, где-то деструктивно, но если систематизировать, глядишь польза и будет.
Аналогичнаго результата можно достичь и при общеніи въ Сѣти, только рискъ быть затравленнымъ меньше.

P.S.

Похоже, я дѣйствительно не умѣю дружить и всё то, что ​нормальные​ люди воспринимаютъ какъ само собой разумѣющееся, мнѣ приходиться постигать осмысленнымъ путемъ.
No. 157462    
>>157460
У меня вызывает какое-то дикую злость такое активное нежелание делать хоть что-то, так что прошу простить, если кто-то об меня оскорбился.

>Навѣрное, потому что большинство ​психо​–специластовъ даетъ лишь ​однотипные​ совѣты, желая просто выкачать побольше денегъ съ кліента / паціента?
А зачем я вообще упомянул б17, чтоб ты проигнорил и вывалил сюда фантазии про специалистов?
Весь этот тред про то, как тебя уговаривает пара человек, а ты отпираешься.

>Ну и еще ​есть​ страхъ передъ наблюденіемъ въ стаціонарѣ…
Читни закон о оказании психиатрической помощи, почитай отзывы на врачей, потом иди. Проблема решена.

Бояться - это нормально, но ты не боишься, ты просто отпираешься, придумывая причины не идти к психихатру, например.
No. 157463    
>>157460
>>157461

Мне, кажется, что основная проблема кроется вот тут:
>Просьба о помощи — это признаніе собственныхъ неумѣнія рѣшить проблему и слабости.
Называется эта проблема "гордыня", встречается часто, обычно от неё больше проблем, чем пользы.
Там где можно было уже давно всё решить и получить результат, из-за гордыни время тратится впустую, а в некоторых случаях даже во вред. Поэтому и говорят что признать проблему и обратиться за помощью - это самое сложное.
Ни к чему хорошему упорные попытки объехать решение проблем на кривой козе, лишь бы сохранить гордость и лицо, не приведут. Чем раньше ты это поймешь - тем лучше.

>Жаль, что въ отношеніяхъ не работаетъ способъ, когда можно подойти къ другому человѣку и сказать: "Тебѣ не съ кѣмъ — мнѣ тоже. Давай дружить?".
Не могу не спросить, откуда у тебя такая информация?

Вообще-то этот способ работает.
Но надо отбросить гордость, и быть готовым к отказу. И много пробовать.
С гордостью и готовностью к отказу часто проблемы, поэтому способ не для всех.

>Нужно именно поступками и добрыми дѣлами показывать свое расположеніе
Нет. Потому что ты не обозначаешь свои намерения.
Это, кстати, одна из самых распространенных ошибок новичка в отношениях.
И опять хочется спросить, откуда у тебя появилась подобная информация?

Надо всего лишь четко обозначить свои намерения, и предложить пообщаться.
На это согласятся, или не согласятся. Согласиться могут сразу, а могут и не сразу, по многим причинам, чтобы не забивать тебе баки скажу только, что предложить в один день, а получить встречное предложение в другой, или там через недельку - это норма. Тут главное возможность для получения ответа оставить. Дальше вы пообщаетесь, и решите, весело вам вместе, или скучно.
От этого будете плясать дальше.

А чтобы было кому предлагать - надо как можно чаще выбираться в люди и общаться.
Это, кстати, попадает в твой принцип "для встречи нужен серьезный повод", как ни крути, дело достаточно серьезное.
И длительное, к тому же.

Отдельно про вот это
>подарки
Это не просто ошибка новичка, а ловушка для новичка.
Это попытка "купить" отношения за подарки, услуги, и такое прочее.
Обычно никому не нравится и энтузиазма не встречает.
Подарки друг другу делают когда уже состоят в отношениях - как символ заботы и взаимного понимания.

Мне кажется, что опять вместо того чтобы попробовать и выяснить, как на самом деле, ты строишь далеко и высоко на очень шатком фундаменте интуиции. Если у тебя есть теория, нужно проверять её: выдвинуть гипотезу, провести эксперимент, записать результаты, скорректироваться по ним, повторить. Теория без проверки не стоит того, чтобы доверять ей свою жизнь.
No. 157464    
566767.jpg - (97.83KB, 474×750)
157464
>>157462
А целый тред безумных попыток что-то объяснить и уговорить сделать совершенного незнакомого тебе рандома, который на всё отвечает как китайская комната, не вызывает у тебя желания сходить к врачу?
No. 157465    
Нежелание вообще с кем-либо продолжительно переписываться и доказывать что-то в интернете не является поводом для обращения к врачу?
No. 157472    
Тут люди слишком добрые.В других местах его бы уже давно затоксили.А тут терпят.
No. 157473    
>>157472
>терпят
Неправильное слово. Здесь нет такой неприятности, чтобы её _терпеть_, ибо никто не причиняет никому реального физического неудобства и никто никого насильно не удерживает.
No. 157475    
>>157472
> терпят
Терпят тут как раз какие-то непонятные личности, которым капча не нравится и кирару не смотрят, но без ошибочно узнают персонажей оттуда.
No. 157476    
674576.jpg - (91.02KB, 698×669)
157476
>>157465
Является поводом стать врачом.
"Да-да, очень интересно... Да что вы говорите... Ууу, какие у вас проблемы... Всё ясно, вот вам рецепт на няшные таблетки.
Следующий!"
No. 157482    
161315902762.webp - (1.75MB, 1920×1080)
157482
>>157473
Совершенно верное слово. Здесь никто не держит? Ну и куда идти, любитель выпинывать на мороз? Ох уж эти жестокие, бессердечные, иронически невежественные люди. Говорят, как будто бы чанов вокруг как грязи. Как будто бы на каждом чане та же культура, те же люди, и с ними всеми связаны одинаковые желания, эмоции и воспоминания. Как будто бы с местом не связана чья-то душа.

Здесь — на чанах — люди живут. Далеко не все, но многие. И когда очередная неместная сволочь, которая даже в разметку не может на убогом мотоцикле без глушителя ночью проезжает мимо дома, её только и остаётся, что терпеть, и пожелать ей быть медленно кастрированной через анус, а также прочих всяческих увечий.

Это касается не только чанов в целом, но и конкретных досок, и даже тредов. Действиями злых языков и невежд привычный уклад жизни рушится, и то хорошее, что было так приятно и дорого сердцу — обращается в пепел. Это ли не вредительство? Это ли не зло? Это ли не мрачная реальность, вставше наперекор воле; реальность, с которой приходится смиряться — и стало быть — терпеть?

А вот есть ли неприятность или нет, и для кого её нет — уже другой вопрос.
No. 157483    
>>157482
Можно создать приватный сайтик/конфочку с инвайтами, там никот не будет мешать вашей августейшей особе своим отличным от вас существованием.
No. 157484    
>>157483
> зашёл в дом, нагадил, и буду гадить, а вы идите в тайгу, и сделайте себе палатку из полиэтилена
No. 157485    
Так-то вообще, такое вот отрицательство вынужденности терпения — это ещё и ханжество. Потому что для всякого найдётся отвратительное содержимое. И если для злого кота — это Кирара, то для кого-то — это сам кот. И даже самый «свободный» clearnet чан падёт под основательным вайпом расчленёнкой/CP/скатом (ненужное зачеркнуть). Потому-то там такого рода вайперы — тоже нежелательные элементы. И опять же, их приходится терпеть, ибо нет-нет, да находится старательный, упорный человек, готовый на многое, чтобы испортить жизнь людям.
No. 157487    
39274067.png - (1.23MB, 1280×720)
157487
>>157484
>>157485
No. 157488    
Засобачились. Есть в этом неизбежность в последние годы. Думайте, что с этим делать.
No. 157490    
>>157462
Вы слишком наивны, раз думаете, что количество текста, которое может произвести отдельно взятый человек, зависит от количества информации по теме, которой этот человек может поделиться с другими. И ещё более наивны, раз думаете, что эти портянки человек писал для того, чтобы что-то донести до других. Теперь вы злитесь, что потратили на него часть своей жизни, а получили взамен ничего. Мотайте на ус. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

>>157472
Проблема в том, что мне лень читать портянки текста и разбираться, как его затоксить, а других злых тёток здесь нет.
No. 157499    
>>157488
Меньше надо дома сидеть. Чтобы весь мир не сжимался до сайта и ЧСВ не пухло.
No. 157500    
batle_grande.webp - (1.74MB, 1920×1080)
157500
>>157488
Надо лающихся в кавайных собакодевочек. И будет хорошо. Люди со всех чанов сбегутся, на такое-то CGDCT посмотреть; можно в real-time дебаты транслировать будет.
No. 157505    
>>157499
Это правда. Отвлекаться полезно. Потом даже и интереснее возвращаться.
No. 157512    
>>157482
>любитель выпинывать на мороз
Кхм, но ведь совершенно ясно, что именно люди, которые _терпят_ страшный дискомфорт от _неугодных_ лично им сообщений и постеров, практикуют выпинывание на мороз, забрасывание сажей, вайп, срач и прочие недостойные уравновешенного разумного человека выходки. Что вы хотите доказать этой истерикой? Что я не имею права на инакомыслие? На неправильную разметку?

>Это ли не мрачная реальность, вставше наперекор воле; реальность, с которой приходится смиряться — и стало быть — терпеть?
Не забывайте, что интернет это неподконтрольная нам стихия, и в интернете очень много вещей, которые нам не понравятся. Бессмысленно ожидать чудесной атмосферы от картинкодосок, куда может постить _любой_ человек с какими угодно намерениями. Ваш цифровой "дом" ни разу не ваш и вовсе не дом. Это просто инструмент, общедоступное средство общения, от которого бессмысленно ожидать какого-либо чуда.
>на убогом мотоцикле без глушителя ночью проезжает мимо дома
Неправильная метафора. Имиджборда и есть улица, а ваш дом это вы и ваши мысли оффлайн.
No. 157514    
Не надо ссорить по пустякамъ. ​Всѣ​ ругаютъ посѣтителей нѣкоторой крупной "доски съ картинками" за это, но при это сами же уподобились имъ. Нужно просто игнорировать агрессивныхъ пользователей, либо пытаться помирить ихъ, навѣрное. :3

>>157462
> А зачем я вообще упомянул б17
Мнѣ не нравится этотъ рессурсъ. Какъ минимумъ, спеціалисты на нёмъ имѣютъ фото, взглядъ персонажей на которыхъ можно назвать какъ "я не такой какъ ​всѣ​" — т.е. этимъ самымъ ​они​ уже ставятъ себя выше другихъ, либо просто между собой такъ соревнуются. Во всякомъ случаѣ, можно же просто нормально сфотографироваться, какъ на документахъ, если для сайта требуется реальное фото выставлять спеціалистамъ, но ​нормальные​ люди именно что играютъ въ игру, какъ написали на одной изъ ​бордъ​, "Я > ты". Это очень удручаетъ, а вѣдь съ ними нужно умѣть взаимодѣйствовать больше, ​чѣмъ​ просто въ границахъ формальнаго общенія!

Эхъ, иногда мнѣ кажется, что ​нормальные​ люди болѣе сложны въ общеніи иныхъ ​шизоидовъ​. Во всякомъ случаѣ, именно ​нормальные​ люди любятъ шутки, когда одинъ наноситъ вредъ другому (напримѣръ, громко крикнуть въ ухо или запрыгнуть на плечи).

Такъ что вашъ "бъ17" — это именно квинтэссенція токсичности нормальныхъ людей, что притворяются, будто помогаютъ, но на дѣлѣ лишь смѣются надъ проблемами собственныхъ кліентовъ, отвѣчая шаблонными фразами безъ вчитыванія въ суть проблемы.

> Весь этот тред про то, как тебя уговаривает пара человек, а ты отпираешься.
Ну стану я нормальнымъ человѣкомъ — что измѣнится? Какъ мнѣ кажется, бытіе опредѣляетъ сознаніе, а потому безъ улучшенія уровня жизни не получится стать успѣшнымъ человѣкомъ. Только вотъ мнѣ ничего особаго не хочется — всё равно смерть ​обнуляетъ​ ​прижизненныя​ достиженія, а въ загробную жизнь я не вѣрю (даже если и допустить ​ея​ существованіе, то всё равно ​всѣ​ свои вещи туда не перенести). ​Нормальные​ люди въ этомъ случаѣ стремятся работать, чтобы ихъ потомки могли пользоваться наслѣдствомъ, но для меня этотъ варіантъ не подходитъ, поскольку я врядъ ли вообще буду хоть какъ–то успѣшенъ у противоположнаго пола.

Вотъ и получается, что у меня нѣтъ цѣли въ жизни. И даже просто путь не могу выбрать, ибо этому мѣшаетъ низкая оцѣнка собственныхъ возможностей — у меня было много случаевъ, когда я считалъ, будто у меня ничего не выйдетъ, а потому и вовсе не приступалъ къ дѣлу, но оно оказывалось не очень сложнымъ. Эту проблему можно исправить наличіемъ друзей, ​которые​ могли бы вдохновлять и поддерживать въ начинаніяхъ, но у меня ихъ нѣтъ. Частично, въ этомъ я виноватъ самъ, поскольку боюсь полностью довѣряться людямъ, опасаясь предательства.

Эхъ, я не умѣю дружить — это фактъ. И изъ–за дефицита общенія являюсь довольно недовѣрчивымъ, что сильно мѣшаетъ.
No. 157515    
> Читни закон о оказании психиатрической помощи
Но если мнѣ поставятъ какой–нибудь діагнозъ, то изъ–за него я не смогу на нормальную работу устроиться. Въ итогѣ всё равно придется его снимать, притворяясь въ П.Н.Д. нормальнымъ человѣкомъ, а не разсказывать тамъ о волнующихъ проблемахъ. Частный же ​психо​–спеціалистъ будетъ лишь выкачивать деньги, давая ​однотипные​ совѣты.

Ну и могутъ ошибочно назначить лѣкарство, отъ котораго станетъ лишь хуже. ​Тѣмъ​ болѣе, что въ этой сферѣ, если я не ошибаюсь, въ принципѣ нѣтъ дѣйствующихъ препаратовъ безъ серьезныхъ побочныхъ эффектовъ.

И психіатръ въ военкоматѣ сказалъ, что я нормальный, тогда какъ ​нѣкоторые​ у него на пріемѣ умудрялись агрессію проявлять.

> ты просто отпираешься
Скорѣе, невозможность самостоятельно выйти изъ привычнаго состоянія, а потому и принимаются попытки получить подтвержденіе отъ другихъ людей, что мнѣ не справиться и не исправить ситуацію. Эдакое оправданіе тому, что ​нѣкоторые​ въ мои годы заканчиваютъ ​универъ​ и становятся крутыми спеціалистами, да еще при этомъ и являются успѣшными у женщинъ.

Нѣтъ, къ деньгамъ и накаченному внѣшнему виду у меня особой зависти нѣтъ, ибо я примѣрно понимаю, какъ ихъ заполучить. Но вотъ успѣхъ у противоположнаго пола требуетъ развитыхъ навыковъ общенія, а это уже сложно для меня. Хотя и для становленія хорошимъ спеціалистомъ нужны soft skills…

>>157463
> Называется эта проблема "гордыня"
Возможно. И мое мнѣніе о нормальныхъ людяхъ вполнѣ можно считать ​ея​ проявленіемъ.

> Поэтому и говорят что признать проблему и обратиться за помощью - это самое сложное.
А потомъ за просьбу о помощи будутъ ​гнобить​, потакая фактомъ ​ея​ оказанія и чувствомъ долга. И вотъ чувство долга тогда, получается, тоже вредитъ, поскольку человѣкъ при нёмъ тоже не будетъ просить помощи, дабы потому не оказывать равную по затратамъ услугу въ отвѣтъ. А если учесть, что просящій о помощи человѣкъ самъ справиться не можетъ, то онъ въ принципѣ не можетъ въ короткій срокъ отплатить за ней — въ итогѣ получается жертва для манипулятора. Ну или мнѣ просто вездѣ видятся ​злые​ люди. Однако, и довѣріемъ хорошихъ злоупотреблять не стоитъ.

> Не могу не спросить, откуда у тебя такая информация?
Если у человѣка отсутствуетъ жизненный опытъ, то онъ его можетъ ​подчерпнуть​, анализируя поведеніе персонажей изъ литературы и ​медіа​, а также читая нити сообщеній на "доскахъ съ картинками". Да, такой опытъ можетъ быть далекимъ отъ истиннаго положенія дѣлъ, но вѣдь и въ реальной жизни люди при разговорѣ другъ съ другомъ больше врутъ, ​чѣмъ​ говорятъ правду (банальный примѣръ — вопросъ "Какъ дѣла?"), а ключевой навыкъ соціализаціи какъ разъ и состоитъ въ томъ, чтобы этой ложью обмѣниваться достовѣрными ​свѣдѣніями​.

> Но надо отбросить гордость, и быть готовым к отказу. И много пробовать.
Такой подходъ успѣшно работаетъ лишь въ компьютерныхъ играхъ, а въ реальности человѣкъ на одну достойную попытку можетъ потратить много рессурсовъ и силъ, трата которыхъ безъ явнаго результата можетъ сильно подорвать его душевное состояніе — въ итогѣ оно станетъ хуже, ​чѣмъ​ если бы не предпринимать попытокъ вообще. Вѣдь если отстраниться отъ ​живаго​ общенія съ людьми, то развитія хоть и не будетъ (окруженіе стимулируетъ человѣка развиваться, а безъ него особой мотиваціи не будетъ), но вотъ статусъ–кво вполнѣ поддерживать можно нѣкоторое время. Только вотъ этотъ путь вполнѣ можетъ привести къ деградаціи, особенно если человѣка тяготитъ одиночество. Меня вообще порой удивляетъ, какъ нормальнымъ людямъ періодъ самоизоляціи превратился въ пытку — молъ, нельзя ни на концерты, ни на праздники. Не спорю, живое общеніе порой интересно, но оно отнимаетъ силы, что послѣ него нужно возстанавливаться. Текстовое же относительно комфортное, хотя это больше монологи авторовъ, даже въ быстрыхъ ​чатикахъ​, ​которые​ я не люблю. А еще удивляетъ, что ​нормальные​ люди порой просто не могутъ, чтобы не, простите, трахаться. У меня вотъ ни разу секса не было — и ничего. Даже ​фапъ​ уже рѣже сталъ.
No. 157516    
> И опять хочется спросить, откуда у тебя появилась подобная информация?
Доски съ картинками.

> Надо всего лишь четко обозначить свои намерения, и предложить пообщаться.
Но это будетъ лишь обсужденіе конкретной проблемы, обозначенной въ запросѣ, не болѣе. Да, это чуть дальше формальнаго общенія, но не сильно. Вѣдь собесѣдники въ этомъ случаѣ будутъ интересоваться не другъ другомъ, а предметомъ обсужденія.

> Это, кстати, попадает в твой принцип "для встречи нужен серьезный повод", как ни крути, дело достаточно серьезное.
Проблема въ томъ, что ​одни​ изъ знакомыхъ мнѣ IRL собесѣдниковъ по перепискѣ въ реальной жизни являются довольно занятыми людьми (учеба, работа), а потому врядъ ли согласятся просто такъ взять и пойти куда–нибудь. Въ концѣ концовъ, у нихъ и свои друзья ​есть​. А въ случаѣ текстоваго общенія, опять же, можно написать человѣку, а отвѣтятъ они, когда имъ будетъ удобно.

> Подарки друг другу делают когда уже состоят в отношениях - как символ заботы и взаимного понимания.
Возможно.

> Теория без проверки не стоит того, чтобы доверять ей свою жизнь.
Преподаватели вузовъ безъ реальнаго опыта работы на производствѣ вышли изъ ​чата​. :3

>>157482
> Здесь — на чанах — люди живут. Далеко не все, но многие.
Соглашусь, но высказано достаточно грубо. Не надо такъ.

>>157485
> Так-то вообще, такое вот отрицательство вынужденности терпения — это ещё и ханжество.
Не ханжество, но лицемѣріе. А ​лицемѣріе​ и ​ложные​ друзья — ​одни​ изъ самыхъ коварныхъ угрозъ въ жизни. Да, анонимы тоже не друзья, но ​они​ и не называютъ себя ими, а потому достаточно честны въ этомъ планѣ.
No. 157518    
>Если у человѣка отсутствуетъ жизненный опытъ, то онъ его можетъ ​подчерпнуть​, анализируя поведеніе персонажей изъ литературы и ​медіа​, а также читая нити сообщеній на "доскахъ съ картинками"
>Такой подходъ успѣшно работаетъ лишь въ компьютерныхъ играхъ, а въ реальности...
Мы опять приходим к тому, что ты не знаешь как в реальности, но имеешь устоявшееся мнение о реальности.
Предлагаю начать изучение, собственно, реальности, а не проводить анализ реальности по её косвенным проявлениям. Реальность - это интересно, никакая человеческая аллегория на неё и близко рядом не стоит.

>друзья врядъ ли согласятся просто такъ взять и пойти куда–нибудь
Нет-нет, да и согласятся, такая возможность, как ни крути, есть.
Тебе надо просто находить такие моменты и обращать их себе в пользу.

>>Надо всего лишь четко обозначить свои намерения, и предложить пообщаться.
>Но это будетъ лишь обсужденіе конкретной проблемы
Конкретной общей проблемы, которую можно взаимно решить, если обе стороны согласны.
По-моему всё как надо.

>А потомъ за просьбу о помощи будутъ ​гнобить​, потакая фактомъ ​ея​ оказанія и чувствомъ долга.
Не встречался с таким, не возьмусь судить. Такое с тобой случалось?

Еще я понял, что забыл спросить у тебя две важные вещи:
1. Какие именно аспекты своей жизни ты хочешь поменять, если такие есть? Только не "объективно", а сугубо субъективно.
2. Тебе в этом нужна внешняя помощь?
No. 157520    
>>157512
Имиджборда есть то, что создаётся её постоянным сообществом, админом-модератором, а также и более случайными людьми, некоторые из которых вносят мусор или яд в общее дело, описываемое некоторыми закономерностями и правилами. Даже крупные доски, навроде /a/ 4-ого, нельзя назвать улицей, поскольку во многих тредах из года в год те же события, тот же сценарий, те же поблажки от модераторов; и за всем этим из года в год стоят те же люди, и посторонние с новенькими там бывают не так часто, как может показаться. Скорее это бесконечный фестиваль, фантасмагория одних и тех же красок. Хотя кто-то назовёт это вечно гниющим болотом.

Корректно сравнить имиджборды с кафе, ставшим домом для многих. Включи человек громко некую дрянь в кафе, где каждый вечер играет джазовая музыка, человека попытаются оттуда турнуть, сначала — постоянные посетители матом, потом к делу подключится охрана, и вышибет человека. В момент до того, как это происходит, человека приходится терпеть. Если же туда поесть заходит человек, который в гробу видал джаз, ему тоже приходится терпеть: такую еду больше не делают нигде в посёлке.

Описанное в абзаце выше, как и часто метафоры в целом, является аргументом довольно скользким и примитивным, зато хорошо описывающим эмоции и состоянее людей. Так-то, конечно, неверно утверждать, будто постоянное сообщество есть нечто совершенно консолидированное в том, что оно хочет видеть, и что нет. Постоянных посетителей можно вполне разбивать на нечёткие классы, с разнящимися предпочтениями в каждом; поскольку сосуществовать как-то надо, вырабатывается некий нечёткий консенсус допустимых акций и реакций, в который входят и допустимые методы перебранок. Собственно, выражения инакомыслия или чего-либо ещё, выходящие за рамки данного консенсуса, не должны быть.

Собственно, когда возникают конфликты между представителями этих классов, я за то, чтобы быть куда осторожнее с выгонятельствами, особенно со словами «чего терпеть-то, вас тут никто не держит». Иногда происходят довольно абсурдные ситуации; можно вспомнить, например, как прямо во время проведения юбилейных эфиров забанили Генду.

Ведь это некоторого вечного туриста действительно никто и ничто не держит, он инвестировал 0 себя в место, и оно ему не дорого ничуть, ему это очередная улица и просто инструмент. Но потенциально местному, пусть даже и давно когда-то, «а чё вы терпите-то, лол, здесь вас что, кто-то держит что ли» говорить — паскудство. Особенно, если исходит от туриста. А ярое отрицание того, что так вообще бывает, — та (искренняя) душевная глухота, которая уже малость поднадоела.
No. 157521    
>>157512
А чуда ожидать можно. Я могу, например, ожидать, что здесь раз в n месяцев будет чифир. Что здесь будут те же люди, с которыми я могу обсудить часть волнующего меня на языке, понятном мне и любимом мною. Что здесь, если кто запостит подобное в https://files.catbox.moe/mklb29.jpg , его отсюда турнут, и мне не придётся это долго видеть. Чудо происходит. Хоть ему и мешают. Хоть мои посты в нити сей и выходят за рамки, также ему мешая.

Но, разумеется, 410чан — не единственный открытый канал, имеющий характерные особенности. Население разных небольших анимешных чанов свои чаны зачастую очень любит, любит само сообщество, имеет жёсткое деление на свой/чужой из-за варваров, в которых иной раз камни бросаются с такой первобытной яростью, что понимаешь, что за всеми слоями постпостпостмодернизма стоит та самая древняя человечность, которая никогда и не уходила никуда на самом деле. Да и необязательно небольшие чаны, взять хоть нить в том же /a/ Форчана, где люди обмениваются подарками на рождество, или нить "/a/ is my family", или знаменитый мем "you are here forever", нити с попытками постинга на многие неанимешные темы в /a/, чтобы говорить именно с теми же людьми, с которыми живёшь. И так далее, и тому подобное.

Да, выпив с этими людьми чай, и обменявшись красивыми словами в одном треде, часть из них проклянёт и пошлёт в другом; да, эти люди скорее всего кинут, когда дело дойдёт до чего-то более реального: постить или не постить, делать или не делать, особенно если это означает подавление своей воли ради кого-то ещё. И тем не менее, это тот аноним, которого я люблю. Тот аноним, с которым бывает так хорошо вместе. И который, хотя бы когда удобно, любит меня.

Собственно, я хочу отобразить существование полмира, связанного с чанами и не только, мира, который вы (словно бы) не замечаете и (неиронически) не понимаете. Показываю вам мировоззрение его обитателей. Лично вы мне безынтересны, просто попались под руку в удачное время, став своеобразным тригерром. При этом малость выместил на вас свою досаду и своё отвращение к происходящему, извините. Я, к сожалению, не святой. Хотя стараюсь.
No. 157522    
>>157520
>Но потенциально местному, пусть даже и давно когда-то
«Местный», который сюда заходит раз в несколько лет, ничем от «туриста» не отличается. Турист тут даже чаще может общаться и какой-то вклад вносить.
Более того, эти ветераны постинга часто любят трясти своим стажем и бухтеть про неторт, поскольку текущие особенности сообщества и модерации им совершенно чужды.
Тред не читаю, сразу отвечаю, если что.
No. 157529    
>>157526
Но ведь я вслух и не мечтал о. Да и к оранжевой борде отношения не имею. И ОПа сволочью не называл. Ну да ладно.
No. 157531    
>>157529
Что ладно-то? В >>157472 ОПу прозрачно намекнули, какой он невыносимый, что его едва терпят, а вот где-то там не терпели бы. С моей точки зрения, тред совершенно невинный, ниочемный и здесь нет такого ужасного преступления, чтобы применять к ниму слово "терпеть". Ты бросился защищать любителя "терпеть" сквозь слёзы неприятные посты и неприятных ОПов, ОП стал на сторону собственного обвинителя и обвиняет меня в лицемерии. Цирк да и только.
No. 157536    
>>157531
ОП, определись наконец-то чего ты конкретно хочешь. Какая у тебя цель и какие этапы к ней. И отпишись в этот тред.
No. 157537    
>>157531
Однажды я зашел на форум своего города, написал о своих проблемах. И мне там буквально роскомнадзорнуться предлагали и толсто троллили. Так что не только на оранжевых форумах могут затоксить. Внезапно не ОП.
262 сообщений пропущено. Показаны 100 первых сообщений.
Удалить сообщение []
Пароль  
[Mod]