>в будущем нас ждёт переход от ДНК к мемам, идеям и мыслям.
Уже не нас, а некоторую высшую наложенную сущность, которая в этот миг обретет разум. А вообще, если отдельный индивид достаточно разумен, то он борется по мере своих сил с высшей структурой, которая стремится его сделать своим инструментом.

>>58921
Проблема в том, что очень сложно провести чёткую линию между разумом индивида и программой, внедрённой высшей структурой для своих целей. Некоторые вообще считают, что никакого индивида нету, есть лишь некая виртуальная модель, которая воображает себя реальной, потому стоящей выше структуре (организму, обществу, эгоистичному гену, етц) так удобней и полезней.

>>58923
> Некоторые вообще считают, что никакого индивида нету, есть лишь некая виртуальная модель, которая воображает себя реальной, потому стоящей выше структуре (организму, обществу, эгоистичному гену, етц) так удобней и полезней.
Но это в свою очередь исключает развитие/эволюцию как таковое и приводит сам понимаешь к чему. А границу проводить не нужно, ты либо ее чувствуешь, либо ее нет, она растворяется в твоих мыслях, желаниях и целях, делая тебя уязвимым.

>>58927
Не совсем понимаю, если честно.

> в будущем нас ждёт переход от ДНК к мемам, идеям и мыслям.
С этого места подробнее. В ДНК хранится инструкция по сборке железа для репликации мемов. Как ты собираешься заменить одно на другое?

>>58947
В меме будет храниться инструкция по сборке железа для репликации мемов. Это может показаться абсурдной рекурсией, но ты не забывай, что "железа" у нас как минимум двое: собирающий организм-родитель и собираемый организм-потомок.
С развитием генноинженерных технологий ДНК потомка будет всё меньше зависеть от ДНК родителя, и всё больше от его желаний, мыслей, идей и представлений о том, как этот потомок должен выглядеть. В сферическом случае всякая генетическая родственная связь вообще пропадёт.

С другой стороны — пересборка "железа" на лету. Механические импланты, пересадка органов. Уже сегодня некоторые генетические заболевания лечат, обрабатывая пациентов специально подготовленными ретровирусами, т.е. буквально переписывая ДНК на месте.

>>58950
> С развитием генноинженерных технологий ДНК потомка будет всё меньше зависеть от ДНК родителя, и всё больше от его желаний, мыслей, идей и представлений о том, как этот потомок должен выглядеть.
Если биоинженерию удастся настолько развить, смену поколений вообще можно будет выкинуть как архаизм. Она была нужна, поскольку природа не смогла изобрести перестройку взрослой особи. Вместо этого развился более примитивный механизм приспособления: смерть от старости и создание более приспособленных особей с чистого листа. Думаю, человечеству выгодно эту ситуацию изменить.
Хотя я сомневаюсь, что из людей может получиться что-то хорошее. Если дать им менять свою форму по своему вкусу, получится то, что описал Кунц: часть выродится в безмозглых амёб, часть -- в придатки компьютера.

P.S. Про возможность менять тела по вкусу (с возникновением соответствующей моды) что-то точно было у Лема. Никто не напомнит, где именно?

>>58951
>часть выродится в безмозглых амёб, часть -- в придатки компьютера.
Часть будет лепить из себя голубоглазых арийцев, часть просто будет продлять себе жизнь и лечить болячки, часть будет прятаться от новых технологий под лавкою. Какая из этих частей самая успешная — покажет время. It's evolution, baby.

>>58953
> Какая из этих частей самая успешная — покажет время.
Что, подождать предлагаешь?
В любом случае, уничтожение болячек и адской машины с часовым механизмом, встроенной в особь, при сохранении прежней плодовитости понятно чем грозит.
Есть и другой момент: с развитием техносферы исчезло давление отбора на человеческий вид, по крайней мере со стороны среды. Это приводит к тому, что механизм смены поколений работает вхолостую, приспособления не происходит. У меня были численные модельки про эволюцию с нулевым давлением отбора: самая простая из них приводит к уничтожению вида.
Всё это делает наиболее логичным именно мой сценарий с потенциально вечно живущими стерильными особями. Которые, возможно, могут направленно изменять себя.

>>58954
>Есть и другой момент: с развитием техносферы исчезло давление отбора на человеческий вид, по крайней мере со стороны среды.
Не, просто среда поменялась. Если раньше нужно было бегать по лесу от волков и жрать белочек, то теперь нужно на заводе гайки крутить или бегать за клиентами. Конкуренция за ресурсы с межвидовой сменилась на внутривидовую, но общая концепция "хочешь жить — умей вертеться" никуда не делась. Ну и вирусы-паразиты ещё есть.

>Всё это делает наиболее логичным именно мой сценарий с потенциально вечно живущими стерильными особями. Которые, возможно, могут направленно изменять себя.
Будто что-то плохое.

>>58955
> Конкуренция за ресурсы с межвидовой сменилась на внутривидовую
Само собой, но никакого направленного изменения генотипа вида при такой конкуренции, скорее всего, не происходит. Времена Чингиcхана прошли, приспособленность с количеством потомков больше не коррелирует.
Вся возня со сменой поколений имела смысл, пока внешние условия могли измениться так, что гены из хвоста распределения частот по аллелям получили бы преимущество.
Сейчас человечество изменяет среду таким образом, чтобы сохранить большинство. Генетические маргиналы больше никогда не получат преимущества перед наивероятнейшим геномом. А ведь на этом и строилась эволюция.

>>58957
Эволюция вообще не имеет направления. И это чертовски медленный процесс.
http://en.wikipedia.org/wiki/Living_fossil

>>58958
> Эволюция вообще не имеет направления.
Это не совсем верно. Эволюция стремится минимизировать давление отбора на вид. Примерно так: http://iichan.hk/sci/res/29446.html#29463
Эта картинка не совсем правильная, поскольку mathematica не может правильно решать пикрелейтед, но направленность процесса эволюции на ней видна.

>>58957
>Сейчас человечество изменяет среду таким образом, чтобы сохранить большинство.
Оно может быть и так, но никто не гарантирует каждому одинаковое количество потомков. Неудачники будут вымирать. Если ничего не трогать и оставить человечество как есть сейчас, то впереди нас ждёт много-много лет неспешного выпиливания из генофонда всяких генетических проблем типа аутизма и чего там ещё, а так же перемешивания рас в единую монотонную массу.

>>58966
> Оно может быть и так, но никто не гарантирует каждому одинаковое количество потомков.
Количество детей в семьях учёных с высоким индексом Хирша в среднем не больше, чем у менее продвинутых товарищей. Долларовые миллионеры в среднем не более плодовиты, чем копеечные.
> Неудачники будут вымирать
Успешность в современном мире далеко не всегда обусловлена генами. Скорее уж мемами.
Явные уродства будут, конечно, отсеяны, но на большее старые механизмы эволюции уже не способны.

>>58966
>Неудачники тра-ля-ля
Неправда, дети же есть у многих неудачников из социального низа.

>>58968>>58967
Любое несущественно маленькое неудобство в пределах одного-двух поколений становится существенным и большим, если его действие растянуть на миллионы поколений.

>Количество детей в семьях учёных с высоким индексом Хирша в среднем не больше, чем у менее продвинутых товарищей. Долларовые миллионеры в среднем не более плодовиты, чем копеечные.
Когда я говорил, что эволюция не имеет направлений, я имел ввиду именно это. Ей насрать, какой у тебя индекс Хирша и сколько денег в кармане. Единственное, что важно это насколько более эффективно ты ухитряешься расплодиться по сравнению с другими. При прочих равных, плодовитость — единственное мерило удачливости.

Дурацкие хьюманы с их дурацкой привычкой приписывать какие-то там хьюманские цели, желания и стремления неодушевлённым процессам.

>>58969
> При прочих равных, плодовитость — единственное мерило удачливости
Пост про индекс Хирша был возражением на "неудачники исчезнут" и "генофонд очистится от аутистов".
>>58970
Где?

>>58970
> приписывать какие-то там хьюманские цели, желания и стремления неодушевлённым процессам
Динамика системы с нулевым давлением отбора, внезапно, в большой степени определяется усреднёнными хьюманскими желаниями и стремлениями.

http://iichan.hk/b/res/2733001.html

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1713740.html?thread=81120332#t81120332
Идеи витают в ноосфере.жпг