chortles

Пользуясь случаем, реквестирую мобильную приложеньку, которая ентот каталог казать умеет. А то мобильный Overchan всем хорош, но этой фичи там нет.

Получается форумчик с правилами оформления топиков.

>>95884
>приложеньку,
Б-же, зачем?

>>95886
Во-первых, мне эстетически не нравится UX местного движка. Это, пожалуй, основная из причин, почему я не перебрался в /dev/, который сам же и реквестировал.

Во-вторых, приложеньки лучше учитывают специфику карманных девайсов: нестабильный канал, альбомный экран, размеры пальцев.

В-третьих, одно кольцо чтоб всеми править. Унификация look&feel разных досок - это хорошо.

>>95885
И мне не по нраву. Лично меня борды привлекали спонтанностью и минимумом рамок. Это отпугивает нормалфагов и привлекает разного рода интересных личностей. А тут блджад форумное вахтёрство: "Пост оформлен не по правилам - удали и пересоздай, запостил мимо оффициального треда - удоли и пересоздай, тред создан без указания номера и ссылки на предыдущий тред - удоли и пересоздай". Это отпугивает меня и привлекает разного рода любителей ходить строем, правил и иерархии. Решили чиочан в википедию превратить, лол? Сразу в пень с такими движениями.

>Лично меня борды привлекали спонтанностью и минимумом рамок
А теперь не привлекают?

>>95896
> Решили чиочан в википедию превратить
Уже есть официальные обращения к дорогим пассажирам, что мешает этот процесс довести до конца?

>>95894
>нестабильный канал,
>Унификация

Давно надо вводить возможность отправки и получения постов по почте, пусть Автобус станет первым!

>>95897
А нет уже той спонтанности, сплошное "тусовка обсуждает сама себя". Вот и сейчас...

>>95901
Заметь: в этом (моем) треде это ты начал!

Маленький, но гордый борд: каталог не нужен, можно просмотреть три страницы руками чего обычно не делаю даже раз в полгода, ну да не будем о грустном.
Большой, немного хаотичный борд: 10 страниц /b/ хватит каждому, на ночь.
Вот и получается, что где-то там есть конечно промежуточный вариант, но нет.

>>95902
Так удали и пересоздай.

>>95909
Удалил!
Пересоздал!

>>95885
>>95896
По-моему речь в обращении не о правилах, а о пожелании оживить так мёртвую тематику. Как говорят в /ь на форумах с высокой скоростью постинга, не нашёл - создал. Так вот, зачем создавать новый тред, когда можно поискать и поднять старый?

>>95894
>Во-первых, мне эстетически не нравится UX местного движка. Это, пожалуй, основная из причин, почему я не перебрался в /dev/, который сам же и реквестировал.

Так напиши адончик на браузер, поменяй лукандфил на какой хочешь. Или подними проксю на домашнем компе пусть херачит тебе посты на почту. Как-то странно слышать такое от человека который "реквестировал /dev".

>>95911
А в чем эффект оживления?

>>95947
Номинально - это может поспособствовать притоку новых пользователей через поисковики по релевантным запросам. А так, ну хз на самом деле. Порядок будет.

>>95950
Ну знаешь, я не задерживаюсь на сайтах из поисковика, потребляю нужное и ухожу. Это хорошо будет рекламы навешать и гонять трафик.

>>95956
Далеко ты ушел с панды, данбуросайтов, стэковерфлоу?

>>95964
Я же там не сижу, ты что.

>>95968
Ладно. Я поверю в твою неуклюжую ложь, но взамен мне нужно чтобы ты переписал на меня свою квартиру в москве. Или перестал спрашивать зачем нужно приводить в приглядный вид мертвую тематику.

>>95947
> это сокращает риск появления завала из однотипных мёртвых нитей, ибо уменьшается фактор фрагментации дискуссий, да и самого́ сообщества

>приводить в приглядный вид мертвую тематику
Я тут как-то подумал, что с одной стороны, хорошо, когда мертвых перед смертью обряжают и украшают, с другой — все равно хоронить. Когда польза от порядка сводится к эстетическому наслажднию орднунгом, смысл теряется.

https://www.youtube.com/watch?v=9xCsOeH4364

>>95977
Да хоть тот же /ь. Каждому пассажиру по лопатке и го на раскопки.

>>95979
Ловите некрофила!

А если более серьезно, то в тематике и треды обычно тематические, то есть можно извлечь больше пользы из заполнения поля имя и пользования каталогом. В /b/ же мало того, что треды не обязаны предполагать хоть каких-то внятных тегов, прикрепленных к ним — треды нередко вообще сходят с рельс. К тому же, обсуждать ВСЕ по какому-то набору тегов в одном треде менее удобно, чем выделять треды "на любой чих", в силу слабых особенностей борд к иерархии (чан-раздел-тред-коммент это мало), ГОРАЗДО легче дать тредам жить своей жизнью "в себе", чем долго и напрасно страдать контент-менеджментом. Также лучше задать тот же вопрос еще раз и получить тот же ответ или "lurk more". В общем, мое отношение к этим и подобным инициативам Соуса как к инициативам аутиста, честно. Подними "традиционный" PHPBB форум, с анонимным постингом и такими плюшками как архивирование тем по каталогам, закрытие старых топиков и потенциально неограниченным иерархическим разбиением форумов и занимайся контент-менеджментом там. На тему фрагментации еще пара слов: каталог фрагментирует сообщество. Сложите два и два и сами напишите, как. Уэх, не хотел этот пост писать, но Соус его заслуживает.

>>95977
Ты просто ленивый. Чем же эстетическое удовольствие тебе не "польза", почему оно не может быть самоцелью?

>>95987
>каталог фрагментирует сообщество

Ага. И разделение досок на треды фрагментирует сообщество. Давайте писать на одном большом холсте, как во флокдрав. Будет у нас этакий коммуникативный коммунизм.

>>95988
Речь шла изначально о "пользе для комьюнити". По крайней мере, я надеюсь на это. В нашем же комьюнити есть как минимум один "хаосит" или как там назвать того, кто говорил о спонтанности и прочем таком. Он описывает то, чем картинкодоски "должны" (в смысле are supposed to) быть. Они теоретически могут быть чем-то еще, но без некоторого количества вахтерства и "moderation by community" это не взлетит. В ком здесь огонь молодости и альфоватость горят настолько ярко, чтобы быть судией равных? У кого есть достаточно времени для этого? Кто хочет утопить доску в отвратительных метадискуссиях, подобной этой? Вы пришли сюда за этим, или за чем-то еще?

Ну всю эту затею с причесыванием борд. Просто будьте здесь, если вам нравится, и не слушайте голос пастыря^W Соуса. Если ваш тред уникален и важен, отметьте его более красивым и полным оформлением. Если нет, то нет.

ААААААААААААААААААААААААААаааааааааааааааааааа!

>>95993
У меня нет слов. Я не хочу с тобой разговаривать.
Интерпретируй мое отстранение от дискуссии как пожелаешь.

>>95987
Лол, ты серьезно? У борд конечно есть отличия от западных форумов, но только не в фрагментации. Фрагментация нужна и важна, как и скрытие тредов, ибо в противном случае, это ведет к срачам ad infinitum.
А вообще да, в целом свобода здесь должна быть и отсуствие иерархии. Главное, чтобы в "(пост)двачевскую швободку" все не скатилось.

Чисто не там где насрано, чисто там где не насрано.

>>95999
На тему фрагментации сообщества в том посте окромя слов о каталоге речи не шло.
"Иерархией контента" или как бы это не назвать борды и форумы отличаются.
Борды: чан->раздел->тред->комент.
Форумы: глагне->форум->подфорум-><энное количество подфорумов>->тред->комент.
Причем в последнем случае обычно пока тред не откроешь, коментов не увидишь, и все время от корня ты проходишь через грамотно организованную (в хорошем месте) иерархию подфорумов. На досках же имеет место быть гибрид, что делает доски, возможно, более аддиктивным местом, где пестрая толпа объявлений вместе со всем телом ОП и даже телами последних коментов находится перед глазами любого, зашедшего в раздел. Можно сказать, в какой-то степени борды были созданы для флейма, то есть для "спонтанного, пламенного" общения, я не для чинной дискуссии, но в конце концов, все зависит от посетителя.

Фу, какие дотошные. У вас какие-то проблемы с пониманием пожеланий и уход в крайности. Никто не говорил про официальные тредики. Просто на медленных бордах лучше поднять старую тему вместо создания новой, если она такая же, вот и всё. ЕОТ-треды можете каждый свой делать со своей неповторимой историей.

Теперь у меня проблемы с тем, как можно оформить долбаный тред\пост на этом форуме так, чтобы он вызвал фрагментацию сообщества.
Вообще, противопоставлять форумы на pHpBB и форумы на Х-абе это как противопоставлять бумажную почту и электронную. Я просто не вижу принципиальных отличий (тут даже писали уже выше что форум на ПхПББ тоже может быть имиджбордом без необзодимости регистрироваться). Принципиально различаются, скажем, электронная почта, ИРЦ и WWW-форум, разницы между форумами я не увидел.

>>96009
И СОЗДАЁШЬ ОДНОТИПНЫЕ МЁРТВЫЕ НИТИ
@
И ВЫЗЫВАЕШЬ ФРАГМЕНТАЦИЮ СООБЩЕСТВА

>на медленных бордах лучше поднять старую тему вместо создания новой
Не это ли происходило все это время, тогда зачем… опс, нет! Они создают новые треды, потому что они не помещаются в старые или потому что старой теме уже год, какой кошмар! Кто-нибудь, запилите гайды по тому, сколько времени допустимо ждать, пока бамп старого треда не станет некрофилией!

>>96012
Что плохого в археологических раскопках?

>>96009
>Вообще, противопоставлять форумы на pHpBB и форумы на Х-абе это как противопоставлять бумажную почту и электронную. Я просто не вижу принципиальных отличий
Ого, что же, в таком случае, "принципиально"? Я могу построить аргументацию о различиях так: "общение в интернете вообще не отличается принципиально, кекс либо сидит за пека, либо тычет в телефон, что в общем-то определяет образ общения довольно сильно и прочее бла-бла-бла". Различия, которые имеют значение (для контент-менеджмента) были описаны, извольте обратиться к ним.

>>96013
Обычно утопшие треды — это исчерпавшие себя. Даже если придет новый человек, прежде не высказывавшийся, далеко не факт, что кто-то будет заинтересован в мертвой теме в принципе, даже ОП. Я считаю, для борд лучше всего "здесь и сейчас" (то есть, по-хорошему, никаких каталогов, никаких архивов, никаких индексов в поисковиках, только n непрерывно обновляющихся страниц. Так лучше всего, но так поступать необязательно).

>>96015
> Обычно утопшие треды — это исчерпавшие себя.
Ладно, про /ь уговорил. А в тематике?

>>96018
В тематике тоже имеют место быть хаотичные треды, но больше простора для создания "общих" тредов, вроде "тред подбери-конфиг", "тред про мобилы", "онгоинг-тред", "махоседзе-тред" и прочее в таком духе. Впрочем, теоретически ничто не мешает создать какой-то более специфический тред по собственному желанию либо вообще не создавать общих тредов. Мне хочется подчеркнуть, что читать инфу тяжелее, когда она свалена в один тред, также растет вероятность поглощения ненужной информации. Единственное оправдание практике создания "общих тредов" — попытка уменьшения засилья тредов какой-то тематики на доске, в случае если они вытесняют все остальное. Вообще, в таком случае, лучше вообще выделить подобному отдельный раздел и всячески поощрять кросспостинг между разделом-мамой и разделом-дочкой. Но я бы вообще не держал какую-либо очень живую тематику на традиционных бордодвижках (вакаба, кусабах и прочее в том же духе). Это относится к моим замечаниям по контент-менеджменту борд ("лучше этого не делать") и тому факту, что за определенным порогом скорости борда сначала перестает быть конструктивной, а затем и читаемой вовсе (Автобус находится в допустимых пределах). То есть, например, нужен бордодвижок с внутренним поисковиком, желательно с тегированием топиков для тех, кто умеет это готовить, с отключенным автоматическим показыванием каментов с доски, с облегченным переносом между разделами (желательна общая нумерация постов на все доски). Тогда можно поддерживать быструю тематику грамотно разделенной и не захламляющей (также в принципе не стоит жидиться на количество страниц: говоря "n" можно подразумевать "999". Вайп поднятием старых тредов? Более жесткая отключаемая капча спасет).

Этот пост слишком длинный.

>>96014
>Ого, что же, в таком случае, "принципиально"?

Радикально отличающееся по принципу публикации и доступа к данным. В случае с письмами - это пакетированные сообщения без модерации между адресатами каталогизацию и архивирование которых ведет пользователь сам, в случае с ИРЦ - вещание на аудиторию в реальном времени с постмодерацией, без централизованного архивирования,в случае с форумами - каталогизация данных предусмотрена на уровне организации площадки, сообщения архивируются организаторами, может быть применена как пост, так и пре-модерация сообщений.

>Различия, которые имеют значение (для контент-менеджмента) были описаны, извольте обратиться к ним.

Они не имеют значения для контент менеджмента. Они имеют значение разве что для эстетическго чувства восприятия пользователя который будет их читать. Форум == доска, тред == тема, пост = пост. Напомню, на ИБ-движки это ФОРУМНЫЕ движки, поэтому противопоставлять их phpBB в плане функционала неразумно.

>>96028
Со всем согласен, кроме "поэтому противопоставлять их phpBB в плане функционала неразумно". Не вижу за этим логики. Различия были описаны, возражений с твоей стороны не поступило. Различия не только и не столько в эстетике, пусть и различий между email и форумом больше, чем между форумом на phpbb или форумом на wakaba.

>>96030
>Подними "традиционный" PHPBB форум, с анонимным постингом и такими плюшками как архивирование тем по каталогам, закрытие старых топиков и потенциально неограниченным иерархическим разбиением форумов

Это вот эти чтоли различия?

>>96032
Да.

>>96035
Давайте посмотрим:
> PHPBB форум, с анонимным постингом

X-aba тоже может как в анонимный, так и в неанонимный постинг.

>такими плюшками как архивирование тем по каталогам,

Даже зесь была ссылочка "архив". Треды могут архивироваться врукопашную администратором путем "сохранить страницу" в браузере. Да, это не автоматическое сохранение (хотя, если поставить костыль будет и автоматическое).

>закрытие старых топиков

Вроде бы реализовано здесь. Как и "пришпиливание" к верней строчке.

>и потенциально неограниченным иерархическим разбиением форумов

Единственное косметическое различие, поскольку костылями и магией с урл-реврайтом, можно попробовать организовать "неограниченную вложенность" досок одна в другую.

>>96038
> Единственное косметическое различие, поскольку костылями и магией с урл-реврайтом, можно попробовать организовать "неограниченную вложенность" досок одна в другую.

>>96040
Вопрос был о наличии некоторых принципиальных различий между ПХПББ и АИБ. Я сказал, что их нет. Поскольку "принципиальность" различий заключается в том, что их практически невозможно нивелировать костылями. Как разцина между путешествиями по воздуху и пешком.

>>96042
Ну тебя, думай о принципиальности что хочешь. Прикапываешься к словам уже.

>>96038
Окромя закрытия тредов, все остальное реализовано крайне убого (в архиве невозможно ничего найти: это директория с тредами, а не форум, (не)анонимность вообще мимо кассы немного). Есть имиджборды, которые основаны на подобных принципах, и эти "косметические различия" очень сильно изменяют юзер экспириенс. Если под "контент-менедментом" мы понимаем одни и то же (управление контентом с целью построить определенную форму его творчества и потребления), то это различие весьма существенно.