Пересмотрел. Хотел лампово пообщаться. На ы-чане снесли СОС. В а/ - нет, на сосаче (каюсь) - нет, у вас - нет. Что происходит? Мы забыли богиню.
Невозвращенец скажет, что для него разница между приемлемым и неприемлемым такова (или сила приязни к Нагато Юки такова), что решение Юки Нагато относится к области приемлемого (совместная смерть? — ня, смерть!). Для сугубого гетеросексуала пример жизненного решения «опедераститься и жить с транссексуалом» может выглядеть и восприниматься низменно, но в этом отношении ему противоположно жизненное решение «если возлюбленная желает умереть и переродиться, то тогда и я с нею»: в японских художественных произведениях оно встречается очень нередко, имеет специальное название «心中» («синдзю», «двойное самоубийство влюблённых»), записывается и выглядит и воспринимается как довольно благородное и возвышенное (примерно как финал жизни главных героев у Шекспира в трагедии «Ромео и Джульетта») — хотя, разумеется, решение страшное, трагическое, проникнутое ужасом безысходности, но вместе с тем и озарённое сиянием любви, оказавшейся сильнее смерти, не угаснувшей и не обернувшейся расставанием даже перед лицом смерти. Примеры хорошо известны каждому анимешнику. Сачи, предчувствуя свою гибель в «Sword Art Online», в минуту откровенности предлагает Кирито умереть вместе. Щяна признаётся в любви Юджи, рука об руку шагая с ним в огонь Аластора (который считают безусловно смертельным) в кульминационный момент первого сезона «Shakugan no Shana». Первые версии Юно и Амано в «Mirai Nikki» хотели одновременно покончить с собой, пока Юно не понадеялась, что обретение божественности поможет ей воскресить возлюбленного. Сава и Такао в ещё не экранизированной части манги «Aku no Hana» решительно предпринимают попытку совместного публичного самосожжения. И так далее, и так далее. Всё это персонажи, у которых не было и не могло быть гарантии того, что после смерти у них будет новая жизнь рядом и вместе, новая возможность узнать друг друга, познакомиться, влюбиться — но Нагато Юки даёт Кёну такую гарантию. Как-то вот так это всё.
>>5786 Есть пара моментов: 1. Юки создавая новый мир, делала это не только для себя, но и для Кёна, полагая, что тому доставляют раздражения выходки сумасбродной Харухи. Прийти к такому выводу она могла из той же восьмерки, где единственным правильным решением способным разорвать цикл бесконечных повторений была желание Кёна идущее в разрез с желаниями Харухи. 2. Она же оставила и возможность возврата к предыдущей версии мира, если Кён вдруг решит вернуть всё как было, что говорит именно о направленности всех изменений в угоду желаниям Кёна. Это же подтверждает и то, что она оставила ему все воспоминания, а не переписала их как другим членам команды и себе. Единственное эгоистичное желание Юки нашедшее отражение в новом мире - это то, что в комнате литературного кружка кроме неё и Кёна никого больше нету. 3. Почему ты считаешь, что Кён возвращая мир к исходному состоянию, стремился вернуться к Харухи, а не к Юки или ко всей бригаде SOS в общем? Кён ведь не зря говорит, что ему не надо вступать в клуб в котором состоит Юки, потому что он уже входит в него. То есть, это не столько отказ Юки, сколь показ того, что ей не надо ничего менять ни в себе, ни в окружающих.
Безумно доставил момент на крыше в Исчезновении, когда Кён впервые за весь сериал и фильм назвал Юки по имени (как ей показалось), а он всего лишь констатировал, что снег пошел...
>>5791 Там прикол в том, что мы не видим в этот момент Кёна. То есть он мог как констатировать факт что пошел снег, так и позвать Нагато чтобы та подняла и посмотрела вместе с ним на первый снег. Кстати, я не помню, а в оригинальном ранобе этот момент был?
>>5792 Въ ранобэ-первоисточникѣ не только нѣтъ снѣга въ этой сценѣ, но и вся она происходитъ въ больничной палатѣ (у Кёна) вмѣсто крыши. Такъ что это одно изъ тѣхъ мѣстъ, радующихъ всѣхъ насъ, въ которыхъ вмѣшательство Кіотской анимаціонной студіи внесло явныя улучшенія въ сюжетъ.
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
А есть ли тайтл, где герой, на которого будет направлена дере-сторона главной героини, не тряпкует, а дает отпор её цун-стороне? пикрандом
>>4109А я ычую реквест. И не обязательно тайтлов, чего угодно.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Tsundere/Anime Может в этом списке чего есть
>>4142 На то она и классика.
>>4273 Есть. Однополый пример: Кёко (цундере) и Саяка (предмет её интереса) в «Puella Magi Madoka Magica». Заканчивается двойным самоубийством (которое, напоминаю, в японской культуре считается грустным, но романтическим исходом влюблённости). Разнополый пример: Клэр (цундере) и Камито (предмет её интереса) в «Seirei Tsukai no Blade Dance». Аниме буквально начинается с того, что он даёт ей отпор до тех пор, пока она по неосторожности чуть не убивает себя последствиями своей же магии. Ещё разнополый пример: Мисака Микото (цундере) и Камиджё Тома (предмет её интереса) в «Toaru Kagaku no Railgun». Оба последних произведения используют один и тот же впечатляющий сюжетный ход, когда для подчёркивания серьёзности происходящего парень перестаёт давать отпор и даёт цундере нанести удар в полную силу (Тома даёт Мисаке вырубить его электричеством, Камито позволяет Клэр рассечь его лицо кнутом), после чего та сразу чувствует горькое сожаление насчёт своего поступка и проявляет любовь и обожание (Тома приходит в себя на хидзамакуре коленей Мисаки, омытый её слезами, а Камито получает от Клэр их первый поцелуй в губы).
Повторение приложения к реплике >>6105 на новом техническом уровне 410чана: FullHD WebM (и со звуком!) вместо GIF, ограничение 5000 килобайтов вместо 2000 килобайтов.
Внезапно «Hidan no Aria».
Бамп
Тайга - цундере, Минорин - генки, а кто Ами? inb4 true bro
>>6182 Скажи, ты правда думаешь, что ни один из архетипов персонажей не создаётся по формуле «something + dere»?
>>6183 Genki, Tsunaho, Yangire - тысячи их! Приставка -dere служит лишь как показатель второй ипостаси характера персонажа, отвечающего за проявление любовных чувств. Логично, что далеко не все архетипы персонажей строятся на формуле в которой обязательно должно присутствовать любовный интерес к кому-либо. То что, основными стали имено -dere архетипы обуславливается исключительно сюжетной основой большинства произведений, в которых у главного героя обязатльно должен присутствовать взаимный любовный интерес к окружающим его женским персонажам. Ну и популярность дайтсимных гаремников с ромкомами сыграли не последнюю роль в их укоренение. Это я к тому, что само определение Лайта как некоего "камидере" несколько абсурдно. Это выглядит как попытка не разбирающегося в теме школьника выдать свои тупые представление и фантазии за что-то действительно стоящее. А твоя попытка передразнить так же недалеко уходит от уровня того же тупого школьника. Фу таким быть.
>>6185 Одно дело — уточняющий вопрос «мне кажется, что во фразе „камидере считают себя за богов, вроде Лайта из дезноты“ высказано мнение о том, что Лайт не просто считал себя за бога, но и был камидере; правильно ли я понял эту фразу? — а не то мне кажется, что она абсурдна, потому что Ягами Лайт ни к кому не испытывал любовного интереса, так что не был ни камидере, ни каким-либо другим ×××дере»; другое дело — успокоиться на том, что придумать заведомо абсурдный https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор_всеобщности и приписать его собеседнику (и ни слова не прибавить о том, откуда явилась такая идея — «милый мой, хороший, догадайся сам»), после чего нечего и дивиться тому передразниванию, которое хотя бы побуждает разговориться о тех мыслях, какие предшествующая реплика сигнализировала.
>>6187 Ну так проблема же лежала не столько в самом неверном употребление термина к конкретному персонажу, сколь явное непонимание значения и структуры образования данного термина. Извини, но я предпочитая прямо спрашивать своего собеседника о сути проблемы, а не витиевато издалека намекать на ущербность его высказывания. Ну и да, немного брюзжания старого анимешника. Что это вообще за ками-, химе-, кане- и прочие дере архетипы? Это же тупо! Суть архетипов заключается в том, чтобы описать одним термином патерн поведения конкретного персонажа. То есть, цундере будет в своей цун-цун фазе груба, кудере в своей ку-фазе холодна, яндере в своей ян-ян фазе будет нежно резать и рубить окружающих топориком для разделки мяса. А какой патерн поведения должен быть у ками, химе, кане? Особенно если учесть тот момент, что все они вполне могут вписываться в стандартные архетипы. Ладно с канедере, я еще могу вспомнить Набики Тендо, которую можно вполне отнести к такому архетипу, но! Но она вообще не проявляет свою дере сторону.
>>6188 Правда, правда. Термины «камидере» и «химедере» и «канедере» сложны для понимания. Притом нередко с ними та же история, которую в реплике >>6181 я излагал про термин «куцундере»: источники определения термина вольно или невольно самодискредитируются, так как в качестве примера приводят раз за разом таких персонажиц, которые определению не соответствуют. Взять хотя бы последний из этих трёх терминов — «канедере». Во блогозаписи https://shiroderedere.wordpress.com/2013/10/06/kanedere/ и в вики-статье http://the-dere-types.wikia.com/wiki/Kanedere_(かねデレ) мы видим указанным одно и то же словообразование этого термина (от слова «かね» в значении «金», то есть «деньги») и одно и то же истолкование: тип персонажицы, чья любовь меркантильна (как в случае брака по расчёту), так что привлекательною для неё являются персонажи с деньгами и высоким положением в обществе. И кто же приведена там в пример? — да обсуждаемая нами здесь Каващима Ами! — и это при том, что во всей «Торадоре» она проявляет свою приязнь только к Рюджи (который живёт с матерью-одиночкой и беден настолько, что денег на высшее образование не наберётся), и что никакого богатого соперника за её любовь у Рюджи нѣтъ (так что предполагающаяся в тексте http://the-dere-types.wikia.com/wiki/Kanedere_(かねデレ) возможность истинной любви возобладать в душе канедере над меркантильною — это также не про сюжет «Торадоры», вполне очевидно).
>>6189 Они не сложны. Они избыточны. Ибо дублируют уже имеющиеся, нисколько их не расширяя или углубляя.
>>6191 Ну для меня сложны, например. Видя персонажицу, которая смотрит на персонажа как на простолюдина (который её не достоин), как угадать, что там у ней в голове в это время, считает ли она себя принцессою или поднялася уж и до богини. Хорошо, когда показан внутренний диалог её (или хотя бы реплики «в сторону»), но если нѣтъ ихъ, то не увидать различия между химедере и камидере.
Тред поклонения Рил Мейер будет находиться здесь.
Случайно наткнулся на охуенный форчановский тред из /tg, который перешел в обсуждение элементальных цундере-лолей, решил поделиться. Пик рилейтед. Сам тред: http://suptg.thisisnotatrueending.com/archive/5331632/
> TWEL
"My PC got the attention of a bound Earth Elemental the last few sessions. It seems to have taken a liking to me, leaving little gemstones by my bed and giving me gold nuggets whenever I go into town to buy supplies." "DM, I'm not gay for you, stop being gay for me in-game, you goddamn faggot. I want to loot the corpses of the monsters I kill in the Dungeon, not play 'House' with your borderline-furry elemental which you are projecting your feelings on." "I would kick you out of my group." "DM, why are you so Tsundere? You're not even a flat-chested loli. Stop being tsundere, DM" "It's not like I like you PC." Черт, я уже хочу себе такую пати в данжн и такого-то (такую-то) цундере-данжн мастера.
Тут, конечно, мрачный вопрос, заключающий в себе диавольское искушение ко греху: в какой мере творческий мужчина (будь он DM, или литератор, или автор эроге), который создаёт романтическое произведение и в нём влюблённую персонажицу (чувства которой автор создаёт и описывает), сам в какой-то мере переживает эти её чувства влюблённости в мужчину, которые для самого автора неизбежно гомосексуальны? Чуть более пяти лет тому назад (с выходом «Бесконечного лета») вся Россия увидела даже и то, как можно поддаться этому искушению и сообщить о себе, что вот, дескать, уж и не просто авторы эроге, а эрогеи, и среди персонажей результат gender bending поместим, и так далее. Вот и на скриншоте >>3629 есть реплики притворно или действительно педерастные.
А есть тайтлы, где цундере-кун успешно взаимодействует с цундере-тян? И что б на вторых ролях тоже всякие цундере были?
Бака на баке сидит и урусаем по гоменасаю погоняет
Внезапно, Блич.
ВНЕЗАПНО Fullmetal alchemist.
>>1118 Олдовский или новый? Уточни. Просто не помню чтоб в старом были так уж прям "успешные взаимодействия цундере-кун с цундере-тян", а новый не смотрел.
>>1121 Новый, новый, там всё более ярко выражено.
>>1114 Ах! Надо таки досмотреть Инуяшу!
>>1113 Rozen Maiden же.
Совершенно особенное явление: те няшечки, которым в проявлении (а не то и в осознании) любовных чувств делается помехою чунибё （中二病）、 хотя нередко в этой форме и проявляются всё те же трудности (замкнутость, ранимость, малоэмоциональность, любовное безумие, etc.), что и у прочих ×××дере. На иллюстрации наглядный пример — Щичимия Сатонэ из аниме «Chuunibyou demo Koi ga Shitai! Ren» в минуту внутреннего терзания.
>>5973 По-моему у неё там просто чувство вины разыгралось, так как она посчитала, что это её шутка так повлияла на Казуму. Если бы она чувствовала ревность, то вместо извинений начала бы зачитывать заклинание.
Ну и, конечно, раньше, чем Щичимия Сатонэ (в «Chuunibyou demo Koi ga Shitai! Ren» 2014 года), и тем более раньше, чем плач Мегумин над телом Казумы (в «Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku wo! 2» 2017 года), на японских телеэкранах появился в 2013 году второй сезон «Ore no Imouto ga Konna ni Kawaii Wake ga Nai», а в нём — чунибёшечка Куронэко, которая красивый сеттинг ценила гораздо больше, чем успех своей влюблённости, и которая поэтому довела всё дело до болезненного расставания и рыдала в голос. (Отрывок анимации прилагаю.) Чуньдере? Чуньдере!
>>5972 >не считается чунибё, когда у персонажа или у персонажицы действительно есть сверхспособности Чунибьё = фантазёрство. Любой весьма посредственный маг может воображать себя могущественным архимагом и вести себя соответственно (ну, думая, что ведёт соответственно), и это будет подходить под архетип. Под это есть хороший пример из литературы, но он упорно выскальзывает из моей головы.
>>5979 Ну-ка, ну-ка, и какой же пример? Рейстлин Маджере во время «Драконов осенних сумерек»?
Сегодняшний день (20 апреля) волею авторов назначен днём рождения чуньдере Куронэко. В ознаменование этого дня по адресу https://nowere.net/a/src/1524191929283.webm я выложил более полную (двадцатимегабайтовую) версию той сцены, которую в реплике >>5978 пришлось показать краткою и небольшою (двухтысячекилобайтовою) GIFкою.
>>6002 Куронэко - няшечка, Кёске - мудак!
Лучшая Кудере этого интегрального мира...
Что за онемэ?
>>5642 Ну да, она иногда перегибает палку
>>5642 Не палкой а рупором. И вообще посмотри школу-тюрьму. После этого тайтла, Харухи тебе ангелочком покажется
Цундере?
>Цундере? Да.
Всё равно здесь никого нет, так что я исполню свой долг и повешу эту пикчу наверх.
>>4181Сделай отдельный тред, раз уж такое дело. Будет хоть какая-то иллюзия активности.
>>4181Всего две и блондиночка. Хотя да, это уже больше чем обычно.
бамп
бамп!
>>4259 На иллюстрации >>4181 двѣ блондинки, но цундере из них только одна. Эст же проявляет преданность и любовь без единой доли цунцун.
Повторение приложения к реплике >>6104 на новом техническом уровне 410чана: FullHD WebM (и со звуком!) вместо GIF, ограничение 5000 килобайтов вместо 2000 килобайтов.
![[WT]](/css/icons/blank.png){kind=spacer}
