Вроде треда не было. Я тут подумал, а не выбрать ли нам самую-самую? Кто на звание цундере подходит больше всего? В ком просто сотни цун-цун, но в то же время и не меньшее количество дере-дере? Луизу? Мисака? Предлагайте!
Луиза и только она.
Все остальные too old Коната удваивает с капчи
>>2559 Но причем тут возраст?
>>2560 Как это причем? Все, кто старше, не цундере, а ТП с богатым внутренним миром.
>>2561 > Все, кто старше, не цундере, а ТП с богатым внутренним миром. Вот! Это еще почему? На основании чего ты пришел к такому выводу?
>>2562 Все просто - они не лоли.
>>2563 Объясни наконец, почему цундере обязательно должна быть лоли.
>>2564 Это не цундере должна быть лоли, это только лоли может быть цундере, очевидно же.
>очевидно же С точки зрения долбоёба — безусловно (с) не удержался... Никому это не очевидно, что ты несёшь?
>>2565 Сначала утверждал, что цундере может быть только малолетка, теперь перекатился в обратное утверждение. У тебя проблемы с головой?
>>2567 И где я такое утверждал?
>>2568 >Все остальные too old >Все, кто старше, не цундере >Все просто - они не лоли.
>>2569 И где противоречие с >только лоли может быть цундере ?
>>2570 Причем тут противоречия? Это не взаимоисключающие утверждения.
>>2571 Так, и как ты тогда установил, что я утверждал, что >цундере должна быть лоли ,а не >только лоли может быть цундере если ни один указанный тобой пункт не исключает 2го утверждения?
>>2572 -> >>2569 А вообще тебя лишь спросили, почему >>2562 А ты начал плести какую-то хуету
>>2573 Эта хуета из разряда "не все то - хуета, что ты не способен понять" :3 Да что можно объяснить человеку, который противопоставил друг другу два факта по не исключающим друг друга утверждениям, и обвинил в "метании" между этими фактами на основе все тех же не исключающих друг друга утверждений :3
>>2574 >противопоставил друг другу два факта по не исключающим друг друга утверждениям Обратные утверждения не всегда противоположные и взаимоисключающие. К тому же я не противопоставлял ничего ничему. Я обвинил тебя в увиливании от ответа. Алсо ты уже начал переходить на личности. Даю последний шанс ответить или толстота >>2562 >>2564
>>2575 Но как можно по (x1,x2,x3)=X утверждать, что X=Y, но не X=Z, если Y=(x1,x2,x3) и Z=(x1,x2,x3)? Более того, утверждать, что они обратны друг другу? Математику в школе изучал? >Я обвинил тебя в увиливании от ответа. Конечно, я тоже был не прав, но ты меня обвинял немного в другом >>2567 >У тебя проблемы с головой? основываясь на >Сначала утверждал, что цундере может быть только малолетка, теперь перекатился в обратное утверждение. И ни слова про "обвинял в увиливании от ответа". >Алсо ты уже начал переходить на личности. Даю последний шанс ответить или толстота >>2562 >>2564 Кот бы говорил, няша. На первый вопрос ответ был дан, на второй я затрудняюсь дать ответ, т.к. никогда не утверждал предмета вопроса. Когда ты сможешь мне объяснить, как можно основываясь на отмеченных тобой высказываниях исключить мой вариант "не лоли не может быть цундере" вариантом "цундере может быть только лоли", я, так и быть, воспользуюсь твоим шансом и подробно объясню свою точку зрения иначе толстота.
>>2576 Хуйню написал по всем пунктам
>>2578 Да не понял. И проблема не во мне. Излагай свои мысли четко и ясно. Мне нефильтрованый поток продуктов твоего мышления ни о чем не говорит.
>>2580 >Тебе какой пункт разжевать? Я уже устал повторять: >>2564
>>2582 >Все, кто старше, не цундере, а ТП с богатым внутренним миром
>>2584 И опять переход на личности. Нет у тебя >только лоли может быть цундере Ответишь уже наконец, почему?
>>2586 Я говорю и спрашиваю тебя только про 2Д. В любом случае объясни.Почему тебе нужно постоянно задавать наводящие вопросы?
>>2588 >Самое подходящее описание ИРЛ какое? Не знаю, не имею опыта в 3д >если объяснять толсто, но зато доходчиво A если не толсто, но тоже доходчиво? >цундере старше того возраста, в котором обычно рисуют лоли, изображают как "цун-цун, которая становится дере-дере тогда, когда понимает, что хочет, но все равно в конце концов не дает потому, что цун-цун" И от этого она перестает быть цундере?
>>2590 Всё, я сдлаюсь. >Или хочешь потратить еще несколько часов на перекидывание какшками с очередным возвратом в начало? <--
>>2590 Понимаешь в чём дело, ты приходишь сюда и пишешь чушь, противоречащую всем принятым здесь(/ts/) понятиям. Споры кого считать цундере, кого - нет, меня(и думаю, не только меня) задолбали. Наконец всё устаканилось, и тут заявляешься ты со своим собственным определением цундере. Я мог бы разложить по полочкам, почему ты не прав, но как говорилось выше, меня задолбало. Шёл бы ты отсюда.
>>2592 В /ts/ есть какие-то понятия?
>>2594 Ты понял, что я имел ввиду, не выделывайся.
>>2592 >противоречащую всем принятым здесь(/ts/) понятиям што? >Споры кого считать цундере, кого - нет, меня(и думаю, не только меня) задолбали. А ты уверен, что суть была именно в том, кто НЕ цундере, а не в оп-посте?
>>2596 Да все уже поняли, что для тебя идеальной цундере может быть только лоля. Мог бы написать об этом сразу прямым текстом, а не ходить вокруг да около. >>2595 Я догадываюсь, но не более.
>>2597 >а не ходить вокруг да около на самом деле я просто подыграл оказавшемуся не поддельным непониманию, и все это вытекло в обсуждение "что такое цундере". Как-будто для "too old" вообще нужны дополнительные объяснения.
>>2598 Смысл? С виду твои посты казались постами недалекого человека.
>>2601 Я пытался добиться ответа, твердолобый ты мой
>>2603 Видишь сколько времени понадобилось, чтобы выжать из тебя ответ
>>2605 Я не ругался, в отличие от тебя
>>2605 >>2606 Ну вы долго ещё?
>>2607 Пока не надоест, а что?
>>2609 Хорошо жить в своем собственном мире, где ты самый умный и никто не понимает, что ты говоришь, да? :3
Поприветствуем победителя забега!
>>2612 Уря-уря!
цун-цун - Тайга
>>2614 А кто же тогда дере-дере?
>>2615 Тоже Тайга.
>>2616 Нет, Луиза лучше, я считаю. Такая-то гордость, обычная школьница и рядом не стояла. Да и в эпизоде с любовным зельем её дере-дере затопило меня и всех моих соседей, такого, если вспомнить, больше ни в одном аниме с цундерами не видел.
>>2617 Не то чтобы мне сильно нравилась Луизу, но я согласен с этой ахо ину.
>>2617 А мне вот из известных цундере Луиза наименее симпатизирует. В первом сезоне еще ладно, но вот дальше мне больше казалось, что она просто ебонулась. Хотя по планке "овердоухя и того и того" подходит, да.
>>2619 >Хотя по планке "овердоухя и того и того" подходит, да. Только это слишком похоже на шизофрению.
>>2620 Ну так правильно. В самом слове "цундере" подразумеваются скачки от любви к ненависти и обратно, причем чем дере и цун больше, тем больше и амплитуда таких скачков. А у кого обычно бывают частые большие перепады настроения/поведения?
>>2619 Ну незнаю, её эти "Пошёл вон, глупый пёс!", это, если можно так сказать, не её слова, это в ней дворянское воспитание и гордость говорит. Да и скачки настроения у неё, порой, вполне обоснованы, Сайто — альфач же, и в кровать к ней залазил, и в трусики лез, и других тян совращал, ещё бухал и дрался.
Лизка - это какая-то насмешка над идеей цундере. Доведение до абсурда. А лучше всех известно кто - Хитаги-сама.
>>2623 Так толсто, что даже толсто
>>2621 Да черт с ней, с амплитудой, частота этих скачков делает невольный лицорука. >>2624 >Доведение до абсурда. Именно.
>>2625 Про частоту в оп посте ни слова, частота остается такой же.
>>2626 Зато там есть "подходит звание цундере больше всего". А это параметр уже субъективный :3
На ычане ычане утонуло, поэтому пусть полежит тут. http://www.nicovideo.jp/watch/sm5123978
>>2628 А как его посмотреть-то? Регистрироваться надо?
>>2627 Хорошо, давайте чуть чуть выйдем за рамки субъективности. Процесс изменения цундере во времени примем за синусоиду. В положительной полуоси ординат будет дере, в отрицательной пусть будет цун, по оси абсцисс - время. Итак в оп посте говорилось про сотни дере и цун, соответственно имеем ввиду увеличение амплитуды. Выходит частота у нас определяет продолжительность нахождения в каждом из состояний. (Причем возможно постоянное нахождение в дере или цун, если добавить/вычесть постоянную составляющую больше амплитуды.) Возникают вопросы: 1. Что понимать под единицей измерения оси ординат? (пока не знаю) 2. Почему собственно синусоида? (Интуиция подсказала, ну в жизни же всегда так - черная полоса-белая полоса, причем смена всегда происходит плавно, более или менее) 3. Поведение цундерятины конечно может быть сложнее: но я думаю всё можно описать, представим хотя б для примера график АМ или ЧМ :3 >>2629 http://mmcafe.com/nico.html
>>2631 1. Если ты хочешь отобразить переход от цун-цун к дере-дере, то отношение положительной реакции к негативной (вверх - позитивная, вниз - негативная). Причем берется не сила эмоции, а "чистота", т.е. на нуле - смешанное состояние между негативом и позитивом. И здесь нам нужно уточнение, что такое "сотни цун-цун и дере-дере" - это сила эмоции, или количество смешанных состояний. Если сила, то надо делать трехмерный график. Но, как правило, "сила чувств" параметр довольно константный и не будет иметь промежуточных состояний между позитивом и негативом. 2. Не редко график выглядит как котангенсоида (я бы даже сказал чаще всего). ... 4. Но зачем все это делать? Будем высчитывать формулу идеальной цундере?
>>2632 >Но, как правило, "сила чувств" параметр довольно константный >Но, как правило, "сила чувств" параметр довольно константный и не будет иметь промежуточных состояний между позитивом и негативом. Это 2й "пунктирный" график, который определяет предел по измерению "силы чувств" на определенный момент времени, не имеет отрицательного значения.
>>2632 Рано говорить про отношения чего-то к чему-то, пока мы не определились с единицами этого "чего-то" и этого "чему-то" >Если сила, то надо делать трехмерный график. Имеешь ввиду отдельную ось для дере и отдельную для цун? >Но, как правило, "сила чувств" параметр довольно константный Ты хотел сказать дискретный? Но почему? Кстати до меня тут дошло, что поскольку в данной области еще определений нет, поэтому мы не можем точно сказать, что будет единицей измерения. Мы пока только можем ввести эталон. Возьмем каноничную цундере, ну и за 1 дере примем например силу чувств Луизы, заставляющих еще покраснеть; за 1 цун примем силу чувств Луизы, заставляющих ее крикнуть "Ахо Ину!". Что-то как-то и самому не понравилось -_-
>>2634 >заставляющих ее slffxd
>>2634 Потому, что за переход из цун-цун в дере-дере, как правило, энергичность персонажа не меняется. А меняется от ключевого момента, повышающего планку "силы чувства", к ключевому моменту (ояш делает хорошие дела). Поэтому переходы с учетом силы чувства выглядят дискретными, если не использовать дополнительный график >>2633
>>2636 A я вот считаю, что чувства/эмоции не могут меняться спонтанно/мгновенно от состояния к состоянию. Всегда должен быть более или менее плавный переход.
>>2642 Почему же нет. Вот она прям вся дере-дере, но тут ОЯШ как всегда что-то учудил и её тут же бросило в цун. Вполне логично.
Извините конечно, я вмешаюсь в ваш спор, цундерматики. Начнём пожалуй с очевидного. >Возьмем каноничную цундере Простите, а как вы собираетесь определять это? Тоесть что брать за канон? Новомодную волну Торашанолиз или таки классических Рей та которая Хино, Аску не надо устраивать шитшторм только, Сейлу? Дальше больше. Вы хотите брать именно цун -> дере или таки всех оптом. Я к тому, что таже Миядзава или Нулиза таки цун -> ахо, а Шана цун -> тере. Конечно у них у всех есть синусоида перехода, так что вполне возможно и подвести под общий тип. Но тут на сцену выходят скажем Хитаги и СС. С ними как быть? У них не сильно выражет переход из фазы в фазу ну разве что один раз у СС, когда мозги вышибли. У Гахары-сан так вообще сложно. У неё все чувства выражаются через софт БДСМ и едкие подколки.
>>2659 Тут пытались вывести формулу, а ты опять хочешь начать спор "кто каноничнее". Фи.
>>2660 Зависит от того, чего добиваться. Если продолжать выводить формулу, исчисляющуюся в "луизоахах", то ну нахуй такую формулу.
>>2661 Сразу бы так и написал. Проваливай.
>>2660 А вот и не правда. Я всего лишь хотел уточнить, кого брать эталоном же. Исходя, между прочим, из слов вот этого дона >>2634 , указавшего как вариант Луизометрическую шкалу. Но во-первых она цунахо, а во во-вторых на канон ну совсем не тянет. Так как её амплитуда колебаний это форменные 1.5 килогерца. Если взять её за эталон, то у всех остальных цундер синусоида будет ближе к прямой. Так что не надо наездов десу!
>>2663 Тоже мне проблема. Считать в децилуизоахах, или для точности в сЛз, мЛз и т.д.
>Считать в децилуизоахах, или для точности в сЛз, мЛз и т.д. Аж мурашки по коже пробежали.
>>2664 >Щенки мы, подумал он. В Институте надо специально ввести курс феодальной интриги. И успеваемость оценивать в рэбах. Лучше, конечно, в децирэбах. Впрочем, куда там...
>>2666 nice triple! Вспомнился случай на сосаче, где анон возмущался, что в какой-то аниме показывали чью-то рожу, смысл которой он не смог понять, и спрашивал сакральном смысле. Рожа оказывается принадлежала Лавкрафту.
>>2666 Угадал! Я это написал, потому что как раз её на днях перечитал.
