Посмотрите Taishou Yakyuu Musume. Формально тоже спокон, но вин же.

>One Outs или Giant Killing
>Taishou Yakyuu Musume
/0

А вот аниме про боевые единоборства можно считать споконом?

>>2577

>не пропустил ли я 95% всего вина?

ну как сказать, в этом жанре действительно много вина имеется да... но опять же зависит от твоих общих предпочтений...

>А вот аниме про боевые единоборства можно считать споконом?

*Из википедии - Спокон (яп. スポ根 супокон?), сокр. от スポーツ [супо:цу] — «спорт» и 根性 [кондзё:] — «сила воли») — жанр аниме и манги, рассказывающий о спортивных достижениях, совершённых благодаря стремлению к победе.[1]

идеальное описание того же иппо с его верой в себя, своих друзей и превозмоганиями, и таки вполне себе вин же...

Ещё из жанра посоветовал бы посмотреть все существующие бейсбольные тайтлы, опять же это моё личное предпочтение но таки ВСЕ тайтлы про бейсбол эпичны и хороши...

Алсо пару тем ниже я писал все спорт-тайтлы по моему мнению хорошие...
К ним гиант киллинг и Taishou Yakyuu Musume в список хороших приписываю...

споконы не люблю, смотрю Giant Killing изза наличия фанатов в кадре и винрарнейшего опенинга

>>2579
Ты делаешь меня плакать. Вместо того, чтобы поделиться своей мудростью, и рассказать ньюфагам, с высоты отсмотренных тайтлов, чем годные споконы отличаются от негодных и каковы критерии годности в них, отвечаешь на глупые вопросы, ссылками на википедию.

>чем годные споконы отличаются от негодных и каковы критерии годности в них

На примерах, возьмём популярные и топовые вещи жанра да...
Принц тенниса, Айшилд 21, Мэйджор...
Принц и Айшилд печатались в джампе, т.е. целевая аудитория дети, но этого было мало ещё и в аниме цензура на и так легкие тайтлы, отсюда же много кодомо-бреда и неуместных вещей, т.е. серьёзности в этих тайтлах мы не видим вообще, всё предсказуемо с нравоучениями и детали не замечаются и не объясняются, автоматы из воздуха, иностранцы говорят по японски, иногда персонажи не понимают очевидных вещей и зрителю как идиоту это разжёвывается... и т.д. и т.п.. Но да спортивная составляющая даёт знать, интересно "выиграют ли наши" как говорится... + некоторым доставляет юмор, няшные бишонены, и интересные и разные характеры...
Мажор печатался в другом сборнике манги, более на взрослую аудиторию, по этому как минимум таким деталям как, иностранцы не говорят по японски, и т.п... всё таки внимание уделено и объекты не возникают из воздуха, а очевидные вещи не разжовываются по 70 раз... (что для меня гигантский плюс), а в остальном то же самое... интерес от спортивной составляющей + драма, любовь, кач, превозмогания, приятные герои и хорошая музыка...
Примерно по такой схеме все тайтлы жанра можно рассматривать, но таки это ещё не всё, детали деталями, а всё таки режиссура влияет, так что некоторые тайтлы не интересны просто потому-что хорошую вещь просто плохо сделали...

А ВООБЩЕ Годно или Нет, каждый для себя сам решает... А кому либо доказывать, что та или иная деталь на самом деле дерьмо потому-что "я то лучше знаю" - это бред да...

Те же превозмогания например совершенно деталь такая вкусовая, я думаю не всем понравится смотреть как например Иппо встаёт на ринге в 7й раз даже без сознания только потому-что !!1ОН НЕ МОЖЕТ ПРОИГРАТЬ ВЕДЬ В НЕГО ВЕРЯТ!!1 Эта такая стандартная деталь в шоненах, которая легко надоедает... То же самое с флешбеками например и т.д. т.п...

Спорт
Сугубо моё мнение...

Годно:
Hajime no Ippo
Major
Ookiku Furikabutte
Touch
Akagi
Kaiji
One Outs
Shion no Ou
Bamboo Blade
Suzuka
Umisho
Giant killing
Cross Game
Saki
Taishou Yakyuu Musume

Средне или плохо:
Slam Dunk
Initial D
Kaleido Star
Air Gear
Ginban Kaleidoscope
Dear Boys
Ping-Pong Club
Prince of Tennis
Hikaru no Go
Eyeshield 21
Over Drive
Ashita no Joe
Baki the Grappler

То что пропустил из жанра или ещё не смотрел или дропнул или просто забыл написать...
И да часть годного, хороша не потому-что спорт, а из-за других вин-составляющих...

>>2582
Это вы меня в очередной раз запутать пытаетесь?
В прошлый раз у вас было:
Мэйджор = Принц тенниса >> Айшилд 21
Сейчас:
Мэйджор > Принц тенниса = Айшилд 21

>А ВООБЩЕ Годно или Нет, каждый для себя сам решает... А кому либо доказывать, что та или иная деталь на самом деле дерьмо потому-что "я то лучше знаю" - это бред да...
А как же волшебная лычка олдфага, постигшего дзенвсе тонкости аниме-индустрии?
То есть я правильно понимаю, что вы сейчас признаете, что частное мнение ньюфага, отсмотревшего 100 тайтлов, равноценно мнению олдфага с 1000

Первый вопрос из >>2584 снимается, я смотрю, многоточие-кун, обновил списочки.

>вы сейчас признаете, что частное мнение ньюфага, отсмотревшего 100 тайтлов, равноценно мнению олдфага с 1000

А я это никогда не отрицал...
главное что бы ньюфаги свои слова как истину в последней инстанции не подавали...
судя по ичану, где каждый второй илита и гений с 200тайтлами, туда же например люди поигравшие в уминек и называющие всех любителей аниме-экранизации ньюфагами или 50-тайтлов смыслофаги называющие всех кто смотрит всякие фансервисные слайсы и т.п. доброедами... ведь они то выбирают что смотреть, у них есть вкус и т.п., такое мне смешно читать ей бгу...

К слову даже 3тайтла-кун может на уровне 1000тайтлов-куна рассуждать и даже спорить, !при определённых условиях естественно...

>>2586
>главное что бы ньюфаги свои слова как истину в последней инстанции не подавали...
А "олдфагам" считающим, что количество тайтлов прямо пропорционально длине члена, значит можно?
Извините, не удержался.

>А "олдфагам" значит можно?
да вот тоже не стоит...

>А ВООБЩЕ Годно или Нет, каждый для себя сам решает...

Это очевидно, но итт спросили твоего мнения же.

>>2589
Постами выше я общее своё мнение о жанре расписал, а что бы конкретно человеку говорить что ему понравится или нет, тут и 10000 тайтлов мало будет, что бы советовать конкретно нужно человека знать, ну или хотя бы посмотреть на его мал к примеру...

>>2587
>А "олдфагам" считающим, что количество тайтлов прямо пропорционально длине члена, значит можно?

не длинне члена а адекватности восприятия того что ты смотришь, потому что в начале ты смотришь и реагируешь на то что ты смотришь как восторженный долбоёб, а после N тайтлов ты смотришь тоже говно но уже отдаёшь себе отчет что ты смотришь говно, и видел это говно уже как минимум раз 5, но уже ничего не поделаешь, но опираясь на этот опыт ты начинаешь замечать какие-то интересные моменты, если они конечно есть. В этом то и смысл.

>>2596
Т.е. вы все-таки утверждаете, что слова человека посмотревшего N тайтлов - истина в последней инстанции, основанная на адекватности восприятия?
Тогда, при условии естественно, что вы эти N тайтлов отсмотрели, возможно сумеете формализовать критерии годности аниме, пусть даже в рамках одного жанра, скажем релевантного теме треда?

>Т.е. вы все-таки утверждаете

нас тут несколько...

я например не считаю что моё мнение истинно верно для всех "потому-что у меня тайтлы", так что свои критерии годности я может и смогу сформулировать, но эти критерии будут релевантны только для меня лично...

У всех своё восприятие же... И например если по моим меркам хикару но го очень слабый тайтл - это не значит, что другому человеку, даже если он "кун с адекватным восприятием", этот тайтл не понравится... опять всё сводится к "у всех вкусы разные"...

Совет опытного человека ценнее совета новичка, и это относится к любой сфере деятельности.

Оценить вещь можно только сравнив её с чем-то, а у 9000 тайтлов-кунов, согласитесь, есть с чем сравнивать.

Но это не значит, что совет эквивалентен истине в последней инстанции. Это просто совет, и советующий не может заставить человека этот совет выслушавшего поступить так, а не иначе.

В конце концов, можно выслушать советы нескольких людей, сравнить их и поступать согласно полученной информации, выбрав свой, не озвученный советующими путь.

>>2598
>нас тут несколько...
Ну, вас таки спутать здесь сложно с кем-то, да и позиция ваша, была уже ясна из предыдущей беседы. Вопрос был к >>2596-куну направлен.
>"у всех вкусы разные"
Однако, это же не мешает, некоторым претендовать на "объективность" мнения.
>>2599
Речь в предыдущих сообщениях, шла не совсем о советах, если вы не заметили.

>>2601

В предыдущих сообщениях речь шла о споконе, but who cares? Замени в моем посте "совет" на "мнение", суть не изменится.

>>2597
>Т.е. вы все-таки утверждаете, что слова человека посмотревшего N тайтлов - истина в последней инстанции, основанная на адекватности восприятия?
Последняя инстанция – это когда ноги холодные и пульс не прощупывается, а слова человека просмотревшего N тайтлов это слова человека, которому есть с чем сравнивать, но тут есть такой фактор как личные вкусы.
>Тогда, при условии естественно, что вы эти N тайтлов отсмотрели, возможно сумеете формализовать критерии годности аниме, пусть даже в рамках одного жанра, скажем релевантного теме треда?
К сожалению, даже учитывая что я просмотрел эти N тайтлов, я не в состоянии соствить такие критерии, потому что человечество не является одним организмом, управляемым сверхмозгом, на основании показателей которого и можно было бы составить эти критерии. Я думаю если бы такие критерии сучествовали, тогда мы бы все с вами смотрели не 15-20 тайтлов в сезоне а 1 тайтл, составленый по этим критериям, и все были бы счастливы.

>>2602
Нет, я не спорю с тем, что ты все хорошо и правильные фразы пишешь. Однако, попытаюсь обяснить суть дискуссии как вижу ее я.
>Оценить вещь можно только сравнив её с чем-то, а у 9000 тайтлов-кунов, согласитесь, есть с чем сравнивать.

Краткие тезисы:
Допустим у нас есть три категории:
0) нюфаги - 0 - 250 тайтлов, не отсмотрефшие анимешного минимума, смотрящие все подряд.
1) Илита - 50 - 99 тайтлов. Читающая обзоры, разбирающаяся в теме своих интересов. Чщательно отбирающая, что смотреть.
2) "нюфаги уровня ичана" - 200 - 350 тайтлов, отсмотревшие анимешный минимум.
3) "олдфаги" > 1000 тайтлов.
Вопрос первый: Определить качество оценки произвольного тайтла каждой из этих групп.
>это это не значит, что совет эквивалентен истине в последней инстанции
Вопрос второй: Как такова возможность существования объективных критериев оценки.

>>2603
>потому что человечество не является одним организмом, управляемым сверхмозгом, на основании показателей которого и можно было бы составить эти критерии.
Ну а я, например, тезис вброшу. Что в рамках некоторых моделей, человечество и его подкласс - анимуфагов, можно рассматривать как "единый организм". И достаточно объективными оценками, по крайней мере лишенными "личных вкусов", можно считать усредненные показатели - рейтинги популярных аниме-ресурсов, МАЛа, ворлд-арта, аниДБ.
Более того, в большинстве случаев, мы сейчас и смотрим, аниму снятую по этим критериям - набор штампов, которые пипл хавает, радостно причмокивая.

>>2605
>объективными оценками
Я конечно дико извиняюсь, но в итоге ты смотреть(с удовольствием, без удовольствия, дропать) будешь аниме именно по личным вкусам, а не по объективным оценкам. Поэтому и полезнее на МАЛах не глобальный рейтинг, а родственный, или как там правильно. Ну, в духе "Вместе с этим аниме смотрят: Himitsu Gattai Dairaon"
>мы сейчас и смотрим, аниму снятую по этим критериям
Критерии, к счастью, достаточно объёмные, чтобы вместить в себя достаточно разное аниме.

>>2606
> но в итоге ты смотреть(с удовольствием, без удовольствия, дропать) будешь аниме именно по личным вкусам, а не по объективным оценкам
А сейчас, внезапно! вернемся с теме треда. А именно не смотреть, а советовать какое-либо (не обязательно спортивное) аниме.
Гипотетическая ситуация: человек дропнул гиасса, тетрадку, чаек с цикадами, в силу личных предпочтений и субъективно считает их говном. Однако, понимая, что объективно это вполне годные аниме, с довольно высокими местами в рейтингах, должен ли он советовать их в первую очередь или наоборот, стараться развенчать и отсоветовать от просмотра, если вдруг кто-то еще их посоветует?

>>2607
"Многие нахваливают, возможно и тебе понравится, но я дропнул, потому что фигня, мне не понравилось, я думал лучше будет это всё." — вот что должен сообщать преверженец объективизма, я считаю.

Однако же, если первая часть фразы уже предоставлена в беседе, то повторять её смысла нет, можно ограничиться "фигня мне не понравилось, я думал лучше будет, лучше будет это всё."

Давайте рассмотрим ситуацию с такой точки зрения:

Человек хочет посмотреть Eeks no Wai — TV, и спрашивает совета, стоит ему это делать или лучше не тратить время (Или же спрашивает, что ему посмотреть, а кто-то из участников конференции предланает XnY).

В идеальной вселенной со сферическими зрителями правильным ответом было бы "да/нет", "смотри/не смотри".

Однако же, очевидно, однозначно определить, стоит смотреть или не стоит, оприделить может только сам вопрошающий и то, только после просмотра.

Поэтому для того, чтобы удовлетворить запросы вопрошающего, правильней всего было бы стремиться ознакомить его со всеми существующими точками зрения, а так же привести их пропорциональное отношение и аргументацию за и против.

Вопрошающий, ознакомившись с данной информацией, проанализирует её и сам решит, что ему делать.

Приведем пример:
- Хочу посмотреть десуното, стоит ли?

- Конечно стоит — L такой няшечка!
- Смотри обязательно, хитрые планы, брэйнгейм, детективъ!
- Не смотри, концовку слили.
- Кира — редиска, мне не понравилось.
- Спасибо, поцоны, я думал, это гаремницк! яойные гомосексуалисты меня не интересуют, Не буду смотреть!

>полезнее на МАЛах не глобальный рейтинг, а родственный, или как там правильно. Ну, в духе "Вместе с этим аниме смотрят"

Вот это я чиочую да...
Возьмите на заметку (хотя я это уже писал...)
!Хотите спросить совет "что мне посмотреть?", воспользуйтесь удобной функцией мала - "Recommendations"...
Открывайте в нём понравившиеся вам тайтлы и начинайте смотреть рекомендуемое и похожее...
А уже по конкретным тайтлам узнать мнение на доске тоже никто не мешает...
Можно так спросить здесь же по схеме - мне очень понравилось 'anyanimetitle', подскажите похожее...


>Однако, понимая, что объективно это вполне годные аниме

вот это очень хорошее и редкое качество...
К слову я могу субъективно сказать что тайп-мун плох, а гайнакс - бездари, но объективно понимаю, что всё не совсем так плохо...
Но вот когда за санред не берётся не одна саб команда, а какой-нибудь xebec'овский гаремник поднимается на высокие ступени чартов... объективность у меня исчезает...