Cool story. А так, конечно, жаль.

Жить в долг - это нормально, как бы вам противно не было это слышать. Если для старта крупного бизнеса нужно много инвестиций и кредитов, то щито поделать - их надо брать. Пусть себе тихо отдают, зато будут предоставлять услуги, улучшая нашу жизнь. А без долгов ничего бы и не было.

>>34793
Вы только не принимаете во внимание тот фактор, что строительство LTE, под которое взяты деньги, ещё и не начиналось.
Да и вообще, срок эксплуатации даже кабельных систем - не более 30 лет. Срок коммерческой эксплуатации NMT/AMPS в РФ не превысил 10 лет. Срок эксплуатации LTE с приемлимым ARPU будет 5-7 лет, после этого их 60 Mbps на сектор(!) станут неактуальны.
Поэтому Yota ну никак не сможет отбить заёмные средства. И продажа здесь не прокатит, основной CAPEX у них - строительство БС, а продать они смогут разве что кабельную инфраструктуру между бранчами. А это в России копейки, не больше $10k за километр под ключ в самой плотной застройке.
Таким образом на заигрывания российского эстеблешмента с инновационными технологиями сбросились абоненты "большой тройки" и простые налогоплательщики.

>>34794
Вы не понимаете сути недоразвитой рыночной экономики. Речь же не в деньгах и прибыли. Денег в России много, даже больше, чем надо. Главная цель - задействовать как можно больше квалифицированных работников, создать большую компанию, которая будет кормить семьи и стимулировать инвестиции, а значит, создавать общую движуху в стране.
Никто здесь и не хочет выходить в ноль или даже на прибыль. Если что, отстегнут сколько надо и помогут или просто купят с потрохами.
Цель - сделать жизнь лучше (для кого-то), а не насобирать определенное количество фантиков. Так делают везде, и это работает (пока не наебнется).

>>34795
>инвестиции
Это слово находится теперь где-то рядом с модернизацией, инновацией, гражданским обществом, нанотехнологиями, на одной общей свалке понятий, которые когда-то что-то значили.
>Цель - сделать жизнь лучше (для кого-то)
Вот с этим точно никто не спорит. Чья-то жизнь засчет этого точно станет лучше. С другой стороны, кто-то хорошенько отсосет.
>Так делают везде, и это работает (пока не наебнется).
Уже наебнулось. А вообще правильно сырну прикрепил, никаких вопросов нет.

>>34795
>и это работает (пока не наебнется)
Вот я и говорю. В конечном счёте всё это просто банальная схема по извлечению денег из карманов пролетариата в карманы истеблишмента. Церковная десятина 21 века.

>>34796
> Уже наебнулось.
Рано, Петруха, рано! Рыночная экономика работает, пока есть ресурсы. Вот нефть закончится, тогда и возрадуешься, пролетарий. Хотя больше всех от этого пострадаешь именно ты и твои собратья.
> Это слово находится теперь где-то рядом с модернизацией, инновацией, гражданским обществом, нанотехнологиями, на одной общей свалке понятий, которые когда-то что-то значили.
Лолшто? Диванный экономист штоле? Чем тебе инвестиции не угодили? Вполне конкретное и понятное явления - вынул деньги из-под матраса и отдал кому-то под долговое обязательство (ценную бумагу). А кто-то там сверху следит, чтобы гарантировать тебе какой-то минимальный возврат в случае банкротства. Что не понятно?
> С другой стороны, кто-то хорошенько отсосет.
Это такая обида за то, что с тобой не поделились нефтебаксами? ну так ты же пролетарий, негоже тебе грязные зеленые бумажки в руках держать. Это удел всяких мерзопакостных личностей.

>>34798
>Вот нефть закончится, тогда и возрадуешься, пролетарий
Ика - достойная замена Сырны
>Чем тебе инвестиции не угодили? Вполне конкретное и понятное явления
Я думал ты вникнешь, но чего ждать от сырны. Как и модернизация и даже гражданское общество и нанотехнологии - это тоже всё конкретные термины. Но в современной рашке они носят у правителей в устах некие магические смыслы:
"Вот создадим гражданское общество - и все будет заебись"
"Вот будут у нас нанотехнологии - все проблемы решатся"
"Модернизация - путь к решению всех проблем рашки, включая дебелизм её правителем"
Каждый раз подставляется новое понятие, имеющие конкретный смысл, этот смысл чудовищно трансформируется и превращается оно в какой-то магический артефакт, философский камень алхимиков. Остатки научности из понятия улетучиваются
>инвестиции
Целыми днями эти люди из ящика и всех контролируемых изданий(в том числе всяких сборников статей с бесчисленных научных конференций) повторяют:"вот придут инвестиции и будет коммунизм, только круче". С хуяли они должны прийти, с чего бы это выгодами от инвестиций кто-то будет делиться, каким образом это решит все проблемы - да похуй. Надо только мантру повторять и ВЕРИТЬ
>Это такая обида за то, что с тобой не поделились нефтебаксами?
Мне за державу обидно(с)

>>34799
> этот смысл чудовищно трансформируется и превращается оно в какой-то магический артефакт
Разве что у тебя в голове. Понятие инвестиций настолько простое, что его должна понимать любая сырна. Похоже, твоя голова забита какими-то узкополитическими распилами, не имеющими ничего общего с самой концепцией. Ну да ладно.
> Целыми днями эти люди из ящика и всех контролируемых изданий(в том числе всяких сборников статей с бесчисленных научных конференций) повторяют:"вот придут инвестиции и будет коммунизм, только круче". С хуяли они должны прийти, с чего бы это выгодами от инвестиций кто-то будет делиться, каким образом это решит все проблемы - да похуй. Надо только мантру повторять и ВЕРИТЬ
Чувствую какую-то обиду. Давай я тебя научу. Берешь червонец, идешь на соседний завод (главное, чтобы он был ОАО) и узнаешь, где и как купить акций. Ну и покупаешь. После этого ты становишься инвестором. Тадам! Только не отнекивайся, потому что пока не сделаешь, место твое рядом с парашей^H^H^H^H^H^H^H другими пролетариями, которым за что-то там обидно.

>>34800
>Только не отнекивайся, потому что пока не сделаешь, место твое рядом с парашей^H^H^H^H^H^H^H другими пролетариями, которым за что-то там обидно.
ВНИМАНИЕ В ТРЕДЕ НЕПРОЛЕТАРИЙ

>>34801
Я не люблю пользоваться подобным сленгом, но в ваших постах, друзья, чувствуется очень гнусненькая боль (та самая). Прям столько эмоций, что все вокруг уже забрызгано вашей слюной.

А что такое йота?

>>34802
Аргументация-то будет?

>>34804
А что, собственно, нужно аргументировать? Все аргументы по теме я изложил, на что получил какие-то невнятные ололошки про сырну и ику, а также про артефакты и прочую ересь. Кто-то явно Пелевина недавно читал.

>>34800
Куда девочки не-баки отвалились? Живо верни.
>Разве что у тебя в голове
Есть инвестиции, о которых написано в учебниках экономики, а есть идеологический дискурс ою инвестиции, о котором в учебниках по экономике пишут редко. У меня в голове все в порядке. Спасибо за беспокойство.
>Берешь червонец, идешь на соседний завод (главное, чтобы он был ОАО) и узнаешь, где и как купить акций. Ну и покупаешь. После этого ты становишься инвестором. Тадам!
Только им на заводе нужны не копеечки, а миллионы, а лучше миллиарды. И предполагается, что они придут не от Ивана Ивановича и даже не от Абрама Моисеевича, а от зарубежного Джона или Хунь Сунь Выня, но не понятно, почему он понесет свой миллион(или миллион Джонов по доллару) в этот вот рашкинский горе-завод, а не в чудо-завод в сшашке, китае или индии.
Зачем ты несешь червонец на завод? Чтобы потом получить два червонца. Деньги несут туда, где ожидают прибыль. капиталист он такой, ему на все насрать, лишь бы прибыль была. Будет в рашке - понесет свой чемодан с баксами в рашку. Нужно только создать благоприятный "инвестиционный климат". Так вот, когда любителей видеть в инвестициях спасение рашки спрашивают, за какой такой прибылью дядя из-за бугра придет в рашку, они засовывают язык в жопу или начинают нести откровенную чушь про стимуляцию инвестиций(простату себе стимулируй). Стимулировать инвестиции - делать так, чтобы в рашке можно было получить бОльшую прибыль при меньших затратах и рисках, чем в других местах. Для этого же нет никаких в ближайшем будущем обозримых перспектив.
Алсо инвестор как пришел, так и ушел. Принес дядя Джон 10 миллионов, разаботал 15. А потом вдруг разразился например геополитический кризис и сшашка с рашкой чего-то не поделили, или например стало теперь выгоднее в экономику Индонезии вкладываться, Джон взял и ушёл со своими деньгами. И экономика рашки ушла в глубокую жопу. Инвесторы-капиталисты они такие. Им на рашку и её население похуй, им собственные карманы важнее.
По этим вот причинам я не могу считать инвестиции панацеей, которая поднимет рашку с колен, как это сейчас рекламируется всей разглагольствующей верхушкой. Даже если они внезапно и придут в две-три какие-то отдельные отрасли(типа добычи нефти ведь без инвесторов там действительно никак, сами нефть не добудем)
И таки хотелось бы дождаться внятного дискасса, а не ололо борцуны соснули.

>Принес дядя Джон 10 миллионов, разаботал 15. А потом вдруг разразился например геополитический кризис и сшашка с рашкой чего-то не поделили, или например стало теперь выгоднее в экономику Индонезии вкладываться, Джон взял и ушёл со своими деньгами. И экономика рашки ушла в глубокую жопу
и как с таким даунским мыслителем можно спорить если он еще даже не изучил экономику в своем вузе, дружок деньги не приносют и уносют их вкладывают

>>34809
Приносят и уносят.
Вкладывают и вынимают.

>>34808
> а есть идеологический дискурс ою инвестиции
Ну точно Пелевина перечитал. Прежде чем дискурс разводить, усвой основы. Инвестиция - это покупка _возможного_ профита. Получив деньги, человек должен работать, чтобы как-то их приумножить. И тут мы возвращаемся к тому, о чем я уже говорил. Власти всего лишь нужно заставить сраный народ работать, потому что валюта, получаемая от нефти - это просто бумага, если никто ничего не делает. А как их заставить? Правильно, нужно, чтобы они взяли на себя долговое обязательство, то есть, получили инвестиции или кредит или еще что-то. Вот это задача максимум рашкинского правительства.
Вот что тебе здесь не ясно? С чем ты не согласен?
> Только им на заводе нужны не копеечки, а миллионы, а лучше миллиарды.
Ну это как пример. В России полно денег. Может быть какой-нибудь Корейко и рад был бы вложить свой миллион, да только куда? Вот для этого и нужны всякие йоты, чтобы туда бабло лить. Там люди работают, зарплаты получают, детей растят - все как у людей. И пусть они хоть триллион задолжают - ху керз? Все равно эти фантики никто никогда не возвращает. Люди умирают, появляются новые и все повторяется.
Опять же, с чем ты здесь не согласен? Только без сырн.
> По этим вот причинам я не могу считать инвестиции панацеей, которая поднимет рашку с колен, как это сейчас рекламируется всей разглагольствующей верхушкой. Даже если они внезапно и придут в две-три какие-то отдельные отрасли(типа добычи нефти ведь без инвесторов там действительно никак, сами нефть не добудем)
А при чем тут ты? Инвестиции - это забота правительства. Я уже выше написал, что нужно любому русскому правительству. А твое дело - брать бабло, пока дают, и делать вид, что ты производишь нечто полезное. И все довольны, и страна живет. Ты же понимаешь, что это все просто имитация рыночной экономики. В России любят эмитировать разные вещи. Начиная еще с Петра.

>>34811
> эмитировать
имитировать лол же

>>34803
Говно.

Что-то я потерять нить беседы. Ещё в оп-посте.

>>34815
Каждый как обычно говорит о своем. А так как "свое" у каждого свое, то оппоненты кажутся друг другу полными уебками. Но это нормально.

>>34809
Ты иди эта... маржин кол хотя б навикипедируй, специалист.
>>34810
А ты нагугли Перкинса. Далеко не всегда вложенное возвращают валютой.

Ну, а почему наше правительство моральных импотентов так уповает на транши, так потому что
1) получив транш элита может позволить себе пустить доходную часть бюджета на социалку вместо модернизации экономики, что ведёт к упрочению (или сохранению) её позиции;
2) элита, как посредник, получает с каждого транша определённую выгоду.
Инвестиции в частный сектор решают те же задачи для истеблишмента и менеджеров высшего звена предприятий.

>>34819
Я тебя умоляю, размеры этих траншей просто пук в лужу по сравнению с тем, что элита каждое утро тратит на завтраки. Элите нужно, чтобы государство как-то работало, иначе ее жопка сразу окажется под вопросом. Я говорю о элитной элите, а не о рядовых топменеджерах.

>>34820
Аргументация-то будет?

>>34821
Словно со стеной разговариваю. Боюсь даже представить, как бы это все выглядело ирл.

>>34822
Возьми кирпич в праву руку и попытайся ему объяснить принцы ООП.

>>34822
Просто приведи "счёт элиты за завтрак", размер последнего транша, переведённого в РФ, размер бюджета и ВВП на тот год.
И как ты предлагаешь вести конструктивный диалог с человеком, не готовым оперировать фактами? Тенденциозные заявления, дорогуша, надо подтверждать фактами. Иначе есть риск прослыть-таки треплом.

>>34825
Ох лол. Давай я у тебя затребую фактов. Приведи доказательства следующих своих утверждений:

>получив транш элита может позволить себе пустить доходную часть бюджета на социалку вместо модернизации экономики
>элита, как посредник, получает с каждого транша определённую выгоду.
>Инвестиции в частный сектор решают те же задачи для истеблишмента и менеджеров высшего звена предприятий.

Это для начала. Потом я затребую доказательства твоих изречений из остальных постов, так что не расслабляйся.

Да, и без нотариально заверенных копий даже не подходи. И вообще, со всеми вопросами к моему адвокату.

>>34826
>Давай я у тебя затребую фактов.
>А ты нагугли Перкинса.
Прочитаешь - задашь вопросы.

>>34829
В общем, с тобой все ясно.
Сделай одолжение, поставь себе аватарку или подпись, чтобы я сразу видел, с кем не нужно начинать разговор.

>>34830
Слиф зойсчитан.

>>34831
> Слиф
> зойсчитан
Мне все таки интересно. Или же грамматические нацисты, или же сленговое коверканье слов.

Мимо крокодил Да, и это тоже

>>34831
Классическое завершение накатанной программы. Молодец.