>>61386
>далекие от жизни рассуждения
Это называется философией. Мышление над мышлением, самое абстрактное из всех рассуждений. Чем абстрактнее, тем лучше.
Я мог бы подбить научную базу, но это займет время. Все, что я могу сказать, мои рассуждения не идут вразрез с наукой.
>недостаток опыта
Э, опыта в чем?
Именно на основе опыта определенного рода я написал этот пост. Мир имеет свои законы, и я описал их. Это довольно маленький кусочек, но он покрывает очень многое, на мой взгляд.
И да, я умышленно не рассматривал человеческие взаимоотношения, хотя именно они сглаживают многие острые углы во взаимоотношении человека и остального мира. Умышленно, чтобы показать человеку его место. Множество людей может больше, но и оно имеет свои пределы.
Единственное, что, как мне кажется, сделает положение человека не обреченным — это возможность переиграть любое событие, полностью откатить все назад. Но в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Можно только выйти и опять войти.
Да, я мог бы начать приводить конкретные примеры, но это бы заняло в десять раз больше места. Я предлагаю эссенцию.
>Это тупик же.
Тупик в чем? Ну и кто здесь теперь "чересчур оторван"? Ты вообще можешь сохранять контекст?

>>61390
Ты не понимаешь философию. И жизнь не знаешь.
Продолжать не стоит, только себя же запутываешь.
Наберись опыта ─ изменись.

>>61391
>Ты не понимаешь философию. И жизнь не знаешь.
O RLY? Well, I stay open-minded. Gimme some of your exp.
>Наберись опыта ─ изменись.
Если ты внимательно читал, то я писал именно об этом. Человек все время набирается опыта и изменяется. Ты можешь рассматривать это позитивно, но я описал, почему это НЕ позитивно. Если посмотреть на уровень выше, то открывается бесконечная дилемма между драйвом и гриндингом. И нет никакого выбора, кроме как to deal with it.
И да, я нетерпелив. Если есть, что сказать по делу, говори сейчас, а то я обижусь и пикрелейтед. :3
Сириусли, если хочешь, чтобы тебя послушали, выстраивай свою теорию или просто скажи хоть что-нибудь длиннее "подрасти сначала". Если не можешь говорить на одном языке со мной, представь свой, it is okay.
>запутываешь
Мой ОП-пост как раз делает вещи максимально ясными. Life sucks. Все просто.

>>61397
> и пикрелейтед
Отклеился.

>>61397
Зачем вы нытик? Это недостойное поведение для зрелого человека.
Говорят же ─ изменись, а не распускай по сети нюни как тряпочка сопливая.

>>61412
Я не нытик.
Я меняюсь все время.
Я просто говорю о факте, что сколько ни меняйся, будущее "неопределенно" и "мрачно".

…

О, я перечитал свой собственный пост и нашел сентенцию, в которой я недорассуждал, и ты, похоже, прицепился именно к ней или к чему-то похожему. Окей, вот она:
>если вы достаточно храбры и сильны, у вас может получиться полностью сменить ее
Люди, которые так поступают, прежде находились в настоящем тупике, они fucked up свою жизнь настолько, что им пришлось полностью измениться. Если бы мы жили вечно, это бы не было проблемой, но поскольку человек смертен, это страшная потеря времени. Life sucks again.
Если говорить о каких-то хобби или привнесении какого-то легкого разнообразия, то это все не те случаи, в которых приходится полностью или очень значительно меняться. Это просто шаги за пределы зоны комфорта. Шаги за пределы зоны комфорта могут быть очень большими, но все же не приводить к разрушению целых частей личности, в этом вся разница.

В общем, я, скорее всего, зря это написал, мне просто хотелось заткнуть явную брешь в рассуждениях.

>>61419
>будущее "неопределенно"
Ошибочка. Ты умрешь. Мы все умрем. Все с будущим как раз понятно.
А вообще неплохо написано, разве что за подобные "определения" хочется отшлепать. []:3[/]

>>61448
>Ты умрешь. Мы все умрем.
Я писал о жизни, а не о смерти.
А так да, конечно. Но сама жизнь остается неопределенной.

>>61459
Так внеси ясность в свою жизнь, бакаяро.

>>61468
Внес. Смотри ОП-пост.

>>61473
Там ты просто канючишь напоказ, придав для оправдания ологиченный вид.
Это так банально и по-детски, что сразу хочется отшлёпать.
Вангую, тебя томит комплекс неполноценности из-за отсутствия каких-либо умений и реализации по жизни, в том числе в личной.

>>61485
>канючишь
Да?
По-моему, я написал все максимально беспристрастно. В этом вся суть. Такова жизнь.
Ты можешь считать ее прекрасной, и она будет такой. Ты можешь считать ее ужасной, и она будет такой.
Я же описал ее максимально абстрагированно от эмоций, и она оказалась такой, какой оказалась. Именно такие слова описывают жизнь. Я не виноват, что они не очень лестные. Мне вообще все равно, по крайней мере сейчас. Специально выбирал момент эмоционального равновесия же.
Понимаешь суть? Ну, по крайней мере, я верю в то, что сейчас написал.
>Вангую
Реализованность в жизни может приглушить эту мысль или заменить ее вовсе, но это никак не влияет на суть, видишь ли.
Ты прав в том, что эта мысль является в некотором роде бесполезной, и что она скорее обобщение некоторых фактов биологии, и социо-психологии, чем новое открытие, да и будь она открытием, из нее можно выжать мало практической пользы. Это мысль, помогающая смириться с чем-то. И поскольку в ней нет ошибок, использовать ее безопасно. :3
Я ни в коем случае не предполагал, что эта мысль является депрессивной. Она предполагает некоторое ироничное отношение к этому факту. Вон, посмотри, я специально выбрал смишной ОП-пик и забавную песенку в конце. Ну, посмотри, забавно же!

Хорошо (или нет?) быть как оп - СЧАСТЬЕ. Да кому оно нужно? В этом мире можно делать всё что угодно - как нам не убежать от вездесущей окончательности вещей, так нам не уйти и от бесконечного существования мира, частью которого мы явялемся. Рамки существования - будь то человеческое существование или, например, кошачье существование - суть самоопределение мира. И как мы осознаём себя через свои части - через органы и мышление, так и мир осознаёт себя через нас, через всё что существует в нём. Нет целей, правильных путей или вечных истин - есть жизнь, с которой можно сделать всё что угодно: испортить, сломать, превратить во что-то красивое или просто раскрасть в яркие цвета - от этого она не станет хорошей или плохой, правильной или неправильной. Окончательность всё равно сотрёт все плоды, но вот мир не останется прежним.
Внешний космос или внутренний космос - все они существуют в определённой глобальной рекурсии, повторяя один общий принцип - сущности и состояния. Внутри себя мы можем хранить множество вещей, не только сухие факты, но и живые образы. Являясь с ними одним целым мы не являемся ими - мы сложнее, комплекснее, способны создавать вещи, образы, сущности - по своему образу и подобию, по тем образам и подобиям, что имеем, что мы вывели аналитически или познали эмпирически. Внешний космос не сильно отличается от нас в этом плане - сущности не появляются из ниоткуда, мы способны видеть отражения неких состояний, через законы природы, картины научного метода, мифы и легенды, так или иначе.
Я только хочу выразить простую мысль - то, что как у вещей внутри нас, будь они там телесно или духовно - есть общий с нашим момент существования, так и у нас с вами, у камня, дерева или животного есть общий момент сущетсовования с миром, который мы всегда чувствуем, как настоящее мнгновение. Индивидуальность: память, мышление, границы существования - это скорее средство абстракции, часть определённого анализа в поиске неких прекрасных состояний, а не внутренняя система или наш персональный ад, в котором окончательность вещей в лице страшной Смерти гоняет нас по кругу.

>>61529
Ух-ух, полегче. Я как-то так и не понял, к чему это, и как ты скачешь от одной вещи к другой.

>>61536

Да это ни к чему - сегодня просто вечер метафизики.

>>61537
Это такая физика без физики?

>>61503
Ну не делай ничего. И у тебя ничего в жизни не будет.
Ничего не изменится, полный штиль. Всё равно, что смерть заочно.
Видишь, ты уже мёртв. Так чего же боишься жить?
Встал и побежал навстречу счастью, зануда.

>>61799
>Ничего не изменится, полный штиль.
Вообще говоря, это неверно. Жизнь изменится, хочешь ли ты того или нет, активен ли ты или нет. И об этом я тоже написал выше. Контроль человека не идеален.
Тут весь вопрос в количественных изменениях.
>Встал и побежал навстречу счастью, зануда.
Счастье находится во всех направлениях. Я не знаю, куда бежать. Я бегаю на короткие дистанции во всех направлениях.

>>61815
Хватит оправдываться, а.

>>61824
Я не оправдываюсь, я просто не понимаю "обвинений", если они вообще есть.

Если есть, что сказать, то говори. Нет — молчи, ради бога. В улучшении моих моих мыслей или в их разгромлении мы не продвинулись ни на шаг, все ходим вокруг да около. "Ты не прав, потому что ты не прав" — все, что я здесь слышу.

>>61844
Какие ещё мысли то, эти бредовые писульки? Ты же нытик вот такой занууууудный.
Жизни нет бу-бу-бу и сопли вперемешку с потоком сознания.
Ремень по тебе плачет папин, а не платочек для утешений.
Проецирует ещё тут своё жалкое существование на всех людей строя умника с утончённой философией.
Таких умников на каждом чане вагон и тележка, только успевай нытик-треды удалять.

>>61846
>бредовые писульки
Если эти писульки такие уж бредовые, то тебе не составит никакого труда перевернуть в них все с ног на голову и разгромить меня в пух и прах.
>нытик
Нет.
>занууууудный
Да, сегодня-вчера я немножечко занудный. Обычно я таким не занимаюсь, но я достаточно дотошно все расписал, специально, чтобы оставалось поменьше дополнительных вопросов. Я не против ответить на них.
>утешений
Я не просил утешений. Ты видишь то, что хочешь видеть, и это меня несколько печалит.
>Проецирует ещё тут своё жалкое существование
Если это проекция, то ее легко разбить конкретным примером. Come on.
>строя умника с утончённой философией
I am not so smart, иначе бы не тратил тут свое время с тобой, asshole.
Не хотел переходить к оскорблениям, это первое и последнее.

>>61848
Ха, чего мямлишь там?
Читай по слогам ─ ты раз-маз-ня. Ня!

>>61850
Oh, good Lord.
Последний раз спрашиваю: ты пойдешь на разумный диалог или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=2bosouX_d8Y

>>61853
Песня Шуберта называется не Ave, Maria, она лишь начинается с этих слов. И оперой разумеется не является.
Разумный диалог невозможен когда одна из сторон ноет и строчит демагогию для оправданий почему их жизнь такая.. ах, несчастная.
Кстати, не ты ли тот кретин что хейтит электронику по соседству?

>>61854
>Песня Шуберта называется не Ave, Maria, она лишь начинается с этих слов. И оперой разумеется не является.
Frankly, couldn't care less. Это попса, первая ссылка на ютубе.
>демагогию для оправданий почему их жизнь такая.. ах, несчастная
Моя жизнь ок. Это в твоих глазах она какая-то несчастная. Демагогия направлена на то, чтобы увести тебя в сторону от моей персоны.
>Кстати, не ты ли тот кретин что хейтит электронику по соседству?
Нет.

http://www.youtube.com/watch?v=APPMsTpHhaY

О, хорошая погода за окном. У меня первый этаж и прямо напротив целая рощица, с всякими декоративными кустиками, клумбочками, такая прелесть когда всё цветёт.

>>61854
>кретин
Вы только посмотрите, какая проекция.

>>61929
Какая?

>>61933
Плохая. Старайся лучше.

>>61978
Кольнуло поди []:3[/]?

>>61986
Тебя? Похоже, да.

>>61999
Тебя же.

>>62007
Нет, с чего бы? Это ты (он) не уверен в своей позиции, а не я.

>>62024
Неужели?

>>61377

Человек стремится к счастью вот уже много тысячелетий. Но несчастлив. Отчего? Оттого ли, что не умеет достичь его? Не знает пути? И то и другое, но главное в том, что в нашей земной жизни не должно быть счастья (а только стремление к нему, для будущего), а страдание, в котором через конфликт добра и зла выковывается дух.
Человеческая свобода обладает диапазоном, с одной стороны ограниченным злом, с другой - добром. Но я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь боролся опускаясь, падая. Возвышение же всегда борьба.

>>62194
>Человеческая свобода обладает диапазоном, с одной стороны ограниченным злом, с другой - добром.
Абсолютная чепуха. Глупая паста.
>Оттого ли, что не умеет достичь его? Не знает пути?
Пути известны. Счастье получить довольно просто, серьезно.

>>62218

>Абсолютная чепуха. Глупая паста.

Гораздо менее чепуховая, чем попытки искать счастья в интеллекте (который абсолютно ему перпендикулярен) и строить личность без ошибок. Только через конфликт с другими мы можем узнать об ошибках, которые, при том, будут сочтены или не сочтены таковыми только относительно наших ценностей. А побуждения перестраивать личность, будут скорее исходить из потребности подстроиться под среду.
Да, конфликт является источником развития того, что к нему способно, это довольно избитая истина, подмеченная еще гораздо раньше изречения про все то, что нас не убивает. На этом можно было бы и закончить.

>>62243
>попытки искать счастья в интеллекте
Ты плохо прочитал же. Счастье и интеллект действительно перпендикулярны, и это более-менее отражено в посте.
Но сам пост ВООБЩЕ не о поиске счастья.
>Гораздо менее чепуховая
Вообще, можно верить во что угодно, кто ж запретит. Но более в тренде сейчас доктрина "Есть то, что человек может сделать, и есть то, что он не может" как критерий свободы. Он не имеет ничего общего с законами и моралью.
>Только через конфликт с другими мы можем узнать об ошибках
Э, что, простите?
Первейший и единственный конфликт, противостояние, источник ошибок и истин — это взаимоотношение с природой, практика.
"Другие" — лишь элементы распределенной системы по устранению ошибок (впрочем, эти ошибки являются ошибками только в контексте помощи или помехе существования системы). Да, через них можно узнать об ошибках, но они сами порождают ошибки.
>конфликт является источником развития
Если рассматривать конфликт противоборствующих действий, а не каких-то там библейских добра со злом, то да, конечно.

>>62260
> Ты плохо прочитал же. Счастье и интеллект действительно перпендикулярны, и это более-менее отражено в посте.

И ты написал: "и оба этих параметра сильно зависят от счастья", имея в виду интеллект, не так ли?

>Но сам пост ВООБЩЕ не о поиске счастья.

Да, он об отсосе, насколько я понимаю. Я же говорю о том, что это лишь один из полюсов в системе оценок.

>>62218
>Абсолютная чепуха. Глупая паста.
Да нет, совсем не глупая. Печально, что ты не нашел в ней никакого смысла. Может это просто возрастное.

>в нашей земной жизни не должно быть счастья (а только стремление к нему, для будущего), а страдание, в котором через конфликт добра и зла выковывается дух.
Дядя либо блаженный, либо просто поехавший, []либо русский[/] .

"Есть такой классический сюжет. Нищий малыш заглядывает в щелку барской усадьбы. Видит барчука, катающегося на пони. С тех пор его жизнь подчинена одной цели — разбогатеть. К прежней жизни ему уже не вернуться. Его существование отравлено причастностью к тайне." (Довлатов, Зона) С помощью интернета мы заглянули уже во все мыслимые щелки, так что каждому обеспечены десятилетия танталовых мук. Enjoy!

>>62266
Они зависят, но в "здесь и сейчас" они перпендикулярны.
Поясняю: например, несчастный человек замыкается на чем-то, и его интеллект начинает деградировать. Постепенно, незаметно. Счастливый же человек способен к развитию интеллекта, но это не значит, что он тут же поумнеет или не упрется в потолок.
Но здесь и сейчас есть некая перпендикулярность.
>Я же говорю о том, что это лишь один из полюсов в системе оценок.
О да, система гораздо сложнее.
Но мой посыл в том, что я базирую все остальное на этом конфликте. Остальное пойдет в качестве модификаторов к этому. Сила воли, чувство долга, совесть, зло, добро, бла-бла-бла — лишь модификаторы в процессе получения знаний, контроля над событиями и очень обобщенного понятия "счастье", которое как бы "придает жизни смысл", если можно так сказать.
>>62284
>Печально, что ты не нашел в ней никакого смысла.
Добро и зло, хоть и являются достаточно изощренной системой оценки событий, чересчур субъективны и вынуждают вносить очень много регулярных коррективов. Любая достаточно любознательная личность довольно быстро разочаруется в этом конфликте. Даже ребенок довольно легко понимает кривоватость и неудобство этой модели.

>>62294
Возьми это проще, бака. Эти танталовы муки не стоят и корки от апельсина. Ам.

Вот история о том, как "бороться с постоянными ударами судьбы" с помощью "self-confidence":

Лю И-цин
Бес-мошенник

У Чэнь Цинсуня из Иньчуани за домом росло священное дерево. Многие обращались к нему с мольбами о счастье. Потом поставили храм и нарекли его "храмом небесного духа". У Чэня был черный вол. И вот как-то раз услышал Чэнь голос с высоты:
-- Мне, небесному духу, полюбился твой вол. Если ты не отдашь его мне -- в двадцатый день грядущей луны придется убить твоего сына!
Чэнь отвечал:
-- Жизнь человеческая предопределена, а предопределенное от тебя не зависит!
Настал двадцатый день, и сын Чэня умер.
Вскоре опять услыхал он голос:
-- Если на дашь мне вола, в пятой луне убью твою жену!
И опять Чэнь Цинсунь не отдал вола. В назначенное время его жена умерла.
В третий раз до него донеслись слова:
-- Не отдашь вола -- осенью убью тебя самого!
И опять он не отдал вола.
Настала осень, а он все не умирал. Неожиданно дух явился с повинной.
-- Вы, господин, человек несгибаемый, -- говорит, -- во всем обретете великое счастье. Но прошу вас -- молчите о том, что случилось. Если на земле и не небе узнают об этом, не избежать мне кары. Я -- мелкий бес, которому довелось служить повелителю Судеб, сопровождая отлетевшие души. Я подсмотрел срок кончины вашей, господин, супруги и сына. Воспользовался этим, думая обмануть вас и выманить кое-что себе на пропитание. И только! Надеюсь на ваше глубокое снисхождение. В книге жизни лет ваших -- восемь десятков и три, в доме все будет согласно вашим желаниям. Бесы и духи -- помощники вам и защита. Я тоже готов вам служить как раб и слуга. -- И слышно стало, как дух отбивает земные поклоны...

>>62417
О да, отлично иллюстрирует, спасибо.

>>62417
>Жизнь человеческая предопределена
Дальше не читал.

>>62421
Кокойты.

>>62421
Да ты же просто обленился.