Почитать принёс: http://www.newworldeconomics.com/archives/tradcityarchive.html Можно начать с http://www.newworldeconomics.com/archives/2009/101109.html там самая мякотка, в отсальных статьях картинки в онсовном. Если совсем tl;dr: узкие улицы хорошо!
Почему узкие улицы хорошо? Людям где ходить?
>>795 По узким улицам. Если выпилить дорожную часть и сделать только пешеходную, можно сотни человек без всякого дискомфорта проталкивать в шестиметровые переулочки.
>>796 картинка отклеилась
Без машин нельзя. Никак. Даже в спальных районах где нет магазинов. Диван новый, например, тебе домой привезти. Да и личные авто населению пока ещё законодательно не запретили иметь. Где им ездить?
>>798 Мужик по ссылке утверждает, что - тысячелетиями жили без машин и было норм - в Токио, Хонк-Хонке и куче европейских городов и сейчас живут и им норм - если строить правильно (узкие улицы! дома стена к стене!), то можно будет пешком дойти везде - машина (фура с диваном, такси, личный автомобиль) может проехать по узкой улице если крайне надо, пикрелейтед - совсем от автомобильных дорог конечно же отказываться не стоит, но таких дорог много не надо, достаточно процентов 20 где-то
>>799 А как же экстренные службы, аварийные машины, строительная техника? Неужто в этой стране эльфов балом правят транспортные вертолеты? Мне кажется проще иметь широкую улицу, от которой будут отходить эти "узкие улочки" к садовым домикам вместо домов.
>>800 >машина может проехать по узкой улице если крайне надо
>>798 Пешеходная улица становиться проезжей с 01 до 07 часов. Диваны, погрузка-разгрузка, и прочие хозяйственные нужды извольте делать в это время. У городских служб есть радио-брелки от барьеров, если надо проехать скорой - включает мигалку и проезжает, люди отходят по краям. Заодно в цивилизованных это стимулирует местную торговлю - ездить каждый день в Ашан на другой конец города неудобно, так как от парковки до дому с пакетами потом километр плюхать. И неудобно плодиться всяким Пятерочкам, так как фура в такие улицы не проходит. А на кредитопомойках извольте ездить на автобане, в жилсекторе им не место. Максимум что можно - мопеды и велосипеды.
Это всё крайности. У нас почти нет такой плотной застройки чтобы только улица шириной в дорогу с односторонним движением между домами. Наличие многоквартирных домов позволяет оставлять много свободного места при этом плотность не меньше. Этого места хватает с избытком и на дороги и на озеленение улицы и на различные общественные места для горожан.
>>807 Самая мякотка плотной застройки в том, что везде можно пешком дойти. А как только начинают делать широкие бульвары и зелёные газоны, растояния до точек интереса сразу же становятся в несколько раз больше, сразу же хочется в автомобиль залезть. А как только все позалезали в автомобили, сразу же надо магистрали пошире и парковок побольше. А потом, а что это у нас сплошной асфальт, давайте побольше зелёных газонов сделаем и GOTO 10 И вообще, емнип, в исторических центрах городов Европы, где дома не выше 6-ти этажей, но зато Очень Узкие Улицы и Никаких Машин, плотность населения намного выше чем в этих небоскрёбных районах.
>>796 > Если выпилить дорожную часть и сделать только пешеходную, можно сотни человек без всякого дискомфорта проталкивать в шестиметровые переулочки. Сам толкись как селёдка в бочке на своей узкой улице с потным быдлом. >>799 > тысячелетиями жили без машин и было норм Ну и пошёл бы этот твой мужик жить в свои тысечелетние халупы, раз так любит их. > в Токио, Хонк-Хонке и куче европейских городов и сейчас живут и им норм Aka «иди по улице, пока ноги не отвалятся, потому что остановиться и сесть здесь негде». Ну или рандомный парк найти. Хотя в плотно застроенных городах™ с этим проблемы. > машина (фура с диваном, такси, личный автомобиль) может проехать по узкой улице если крайне надо, пикрелейтед А теперь добавь на свой пикрелейтед колдыбающих туда-сюда бабок с тележками, свиноматок с детьми, пьяную молодёжь и кто-там-ещё днём по улицам ходит. > совсем от автомобильных дорог конечно же отказываться не стоит, но таких дорог много не надо, достаточно процентов 20 где-то Ну вот у нас в России процентов двадцать и есть. >>805 > Пешеходная улица становиться проезжей с 01 до 07 часов. Диваны, погрузка-разгрузка, и прочие хозяйственные нужды извольте делать в это время. В два ночи диван разгружать? Радость соседям. > Заодно в цивилизованных это стимулирует местную торговлю Вместо говна аз Ашана получим ёбаные рынки с кауказоидами. Уэккамму, Чинач-чан! Рихиэ Дэуяносутиэ! > А на кредитопомойках извольте ездить на автобане, в жилсекторе им не место. Максимум что можно - мопеды и велосипеды. Да, в отэто просто мечта для этой страны. Улицы враз пустыми станут. А ведь если привычку пить в три горла здоровый образ жизни не убьёт, у нас не будет и перенаселённости как в Китае! Кругом профит. >>807 И слава богу, что так. >>808 > Самая мякотка плотной застройки в том, что везде можно пешком дойти. Именно поэтому транспортная инфраструктура облобызанного Токио — одна из самых передовых в мире. Потому что пешком можно дойти. Ага. Пятнадцать раз. > А как только начинают делать широкие бульвары и зелёные газоны, растояния до точек интереса сразу же становятся в несколько раз больше Блядь, спустись в канализацию и живи там без бульваров, деревьев и открытых пространств. Закупори своей тушей какой-нибудь сток и дрочи там на плотную застройку коллектора и узкие проходы.
>>816 Узкие пешеходные улицы обычно всё равно шире среднего тротурара получаются, так что никакой толкучки. Да и лучше толкаться с быдлом пешком чем стоять с быдлом в пробке. И с точки зрения свободы передвижения, и с точки зрения экологии. Мужик с удовольствием жил бы в тысячелетних халупах, но их мало осталось, спрос большой и цены недопустимые. Вот он и говорит, что надо новое строить. >Ну вот у нас в России В России ещё ничего это всё, просто есть куда улучшать. А самый беспросветный пиздец это когда пикрелейтед на сотни километров вокруг. Именно по американской субурбии и тех кто её пытается копировать мужик в основном проезжается.
>>816 >А теперь добавь на свой пикрелейтед колдыбающих туда-сюда бабок с тележками, свиноматок с детьми, пьяную молодёжь и кто-там-ещё днём по улицам ходит. Это всё как раз таки симптомы нездорового города. Пьяной молодёжи не интересно по твоим дворам ходить. Они бы с большим удовольствием тусили на какой-нибудь оживлённой коммерческой улице с кабаками и барами. Но до ближайшей оживлённой коммерческой улицы - джва часа на общественном транспорте, который к тому же ночью не работает. Вот они потому и бухают злые в подъездах. Свиноматкам не интересно с детишками ходить везде. Они бы с большим удовольствием выпнули бы этих детей одних гулять на улицу, а сами бы по делам бегали или по магазинам. Но там же машины гоняют, сшибить могут. И во дворе сплошная стоянка, а детей куда сводить - джва часа на общественном транспорте, который забит пьяной молодёжью и бабками с тележками. Вон они потом у водят злые детей везде за руку. Бабкам не интересно с тележками колдыбасить везде. Они бы с большим удовольствием сидели бы дома, смотрели сериал про любовь, или в парке семками в голубей швыряли. Но они старые, больные и бедные. В аптеку - на один конец района, за едой - в другой конец района, за пенсией - джва часа на общественном транспорте. И много раз не съездишь, потому что денег нет, поэтому приходится сразу по многу таскать. И много в руках не утащишь, потому что здоровье не позволяет, поэтому надо тележку. Вот они злые и колдыбасят везде. А всё от того, что город строят не для людей, а, в лучшем случае - для автомобилей, а в худшем случае - потому что сосед так строит, вот и мы будем симулякры лепить, и плевать, что у нас денег нет ни на автомобиль, ни на дорогу нормальную.
>>816 Вот это бомбит. Ты просто не был в Европках, где узкие улицы. Это круто, когда ты гуляешь и не натыкаешься постоянно на чьи-то кредитопомойки, наставленные абы как. Когда ввиду отсутствия ашанов в шаговой доступности и неудобства использования личного транспорта развилась культура малых кафе, семейных ресторанчиков и специализированных магазинов: булочные, мясо, овощные... Хотя в чем-то я с тобой согласен - у нас все торговые площади выкупит рандомный банк еще на этапе проектирования оных и сдаст в аренду хачикам под базар или под офисы. > Улицы враз пустыми станут. Не, не станут. Закрываем-то только дворы и пешеходные улицы, последних кот наплакал на постсоветском пространстве. Остальное как было, так и будет. Причем дворы можно закрыть не бетонными блоками, а финансово: лепим камеру и каждый заехавший платит 150-300 рублей. То есть один раз привезти что-то не проблема, ежедневно парковаться на газоне и где попало, а так же объезжать пробки дворами - накладно. >>817 >А самый беспросветный пиздец это когда пикрелейтед на сотни километров вокруг. Видели бы это наши пожарные инспекторы... Скорее всего, это чиповая застройка с закосом "под зажиточных" где-нибудь в пригороде мегаполиса в США.
>>819 Зажиточная застройка от картинки отличается только расстоянием между домами, да размером лужайки.
>>818 > Пьяной молодёжи не интересно по твоим дворам ходить. Это ты так считаешь.
Тут так здорово пишут про пешую доступность, отсутствие машин и мелкий бизнес. А что насчёт подумать обо всех людях, а не только о себе самом? Пожилые люди и инвалиды тоже пешедралить будут везде? Или на велосипедах наперегонки гонять? А банальный мусоровоз, который на улицу на первой фотке просто не заедет? А ему ещё место для ковша сбоку нужно и как-то развернуться. Я, кстати, и скорую так видал пару раз едущей метров 500 задом потому что кто-то экономный к дому провел только узкую однополосную дорогу. И бизнес локальный должен развиваться только тогда, когда он релевантен рынку и имеет конкурентные преимущества по сравнению с другими его участниками. Какая радость с локальных магазинчиков, где ассортимент в 20 раз меньше, продукты залеживаются (потому что здесь не отоваривается ежедневно 100 тыщ человек) и цены как минимум наполовину выше, чем в сетевых?
>>840 >Пожилые люди и инвалиды Т.е. те, кому водить нельзя, yes?
>>841 >>841 >>841 Почему же это нельзя? Есть автомобили с ручным управлением. И у пожилых людей права просто так по возрасту не отбирают. Кроме того их кто-то может довести, какой-то родственник, например. Давайте всё-таки думать и видеть чуть дальше, чем на 3 сантиметра.
>>840 Ой вот будто у нас сейчас все старушки на ролс-ройсах рассекают. Такая трогательная забота о маломобильных. Принёс вам традиционный город в российских реалиях. Его бы помыть и отремонтировать.
>>805 > спойлер Кто-то мечтает о семейном бизнесе с точкой продажи? Ларёк купи, фрателли.
>>807 Дороги для личных автомобилей стоят слишком дорого. Метро куда выгоднее для бюджета.
>>816 Не говори про быдло, а то не вывезешь базар, парниша.
>>818 Пенсию им соц. работники приносят, у инвалидов бывает ещё проще. >>839 x2
https://www.strongtowns.org/journal/2017/4/14/what-developments-mean-for-you-as-you-get-older
>>1049 Там и так хорошо, как по мне
>>791 По адресу http://www.newworldeconomics.com/archives/tradcityarchive.html сейчас открывается ошибка 404, но архив — живой: он просто переѣхалъ по адресу https://newworldeconomics.com/category/traditional-city-post-heroic-materialism/ и слегка пополнился там. Напримѣръ, по адресу https://newworldeconomics.com/lets-take-a-trip-to-tokyo/ лежит всё та же фотографически иллюстрированная статья о Токио.
