Давно думал о том, чтобы нарисовать сводную таблицу по всем архетипам персонажей по аналогии с "Периодической Таблицей Аниме Персонажей", но что-то руки всё не доходили, да и дизайнер из меня как из Лебедева. Если вкратце, то по сути большинство архетипов персонажей имеет весьма характерное распределение в двухмерной матрице, где по оси Х идет показатель агрессивности (от полного безразличия до немотивированной агрессии), а по оси Y показатель активности (от пассивности до гиперактивности). В теории там должна была быть еще кордината Z, но определить подходящую пару параметров для неё я так и не сумел, да и в двухмерной проекции это вносило бы лишь неразбериху. Собственно пикрелейтед является черновым вариантом данной таблицы. Персонажи и их расположение в таблице в данном случае условны и призваны лишь продемонстрировать общие принципы распределения (исключение: Аянами Рей - она однозначно занимает позицию в точке ноль, как эталон кудере). Буду рад услышать предложения и мысли по улучшению данной таблицы.
Параметр любви/ненависти должен ещё быть, я думаю.
Яндере яндере рознь. Котоноха, например, на такую "Активность" не тянет.
>>6215 По факту это и есть ось Х. На ней всё что лежит левее Рей-поинта определяет степень отчужденности до полного игнорирования, правее должны быть три зоны "Дере", "Тцун" и "Ян". >>6216 Ну значит она будет располагаться ближе к середине, всего-то.
Черновой вариант номер два. Пока что избавился от персонажей за исключением Рей, добавил сетку и более наглядное деление зон состояний Дере, Цун и Ян. Последние кстати натолкнуло меня на мысль о том, что ведь по сути, персонажи лишь за редким исключением находятся в каком-то одном состоянии своего архетипа. Соответственно, продолжая аналогию с периодическими таблицами химических элементов, это схоже с различными изотопами одного и того же элемента. Какие-то изотопы стабильны, какие-то нет. Тоже самое можно сказать и о состояниях архетипов отдельных персонажей. Та же Рей сохраняя выраженную нейтральность в разные моменты вполне проявляла как ярко выраженную холодность и пассивность, так и относительную активность и даже агрессию. Что уж говорить о типичных цундере и яндере у которых сам архетип построен на переходах из одной фазы в другую, порой по нескольку раз туда и обратно.
Как долго я спал?
Юно будет занимать крайний верхний угол, как эталон яндере, я так понимаю? А куда поместить Тайгу? В начале у нее приступы агрессии чуть ли не уровня янгире, а к концу сериала она почти чистая дере-дере.
>>6222 В правый-нижний угол её, вместе с луизой. Будут там обитать в кач-ве взаимоисключающего примера агрессивных брёвен.
>>6223 Правый нижний угол забронирован для психопатичных пассивно-агрессивных особ. SameShit никак не подходит под эту категорию. Если честно, я даже не могу припомнить кого-то кто подходил бы в качестве хотя бы примерного образца. Возможно стоит перебрать побольше ВН с яндере.
>>6224 Психопатичные пассивно-агрессивные особы, думаю, подходят под архетип кугире. Из примеров подойдёт Рейчел Гарднер из недавно вышедшего "Ангела кровопролития"
Куда поместить Шану? Учитывая что она цундере только номинально.
>>6248 Почему это она "лишь номинально цундере"? Она вполне себе same shit цундура. Хотя чем больше я вожусь с этой таблицей, тем больше прихожу к выводу, что границы архетипов порой очень сильно размываются из-за вполне очевидной динамичности характеров персонажей. Шану я бы поместил куда-то сюда. Хотя область её характера несколько больше, причем распространяясь в сторону кудере-персонажей нежели агрессии.
>>6249 Безразличие и пассивность суть одна шкала, поэтому у тебя и получается такой вот луч. Антонимом агрессии необходимо сделать добродушие же. И не забудьте про Тосаку.
>>6258 Не совсем верно. Безразличие/Агрессивность это шкала отношения персонажа к главному герою или окружающим. Тогда как Пассивность/Активность определяет проявление и выраженность физических действий персонажа. Если делать шкалу Добродушие/Агрессивность, то средней фазой станет либо их промежуточная форма, либо Безразличие. Но тогда, во втором случае, тоже изменения отношения у цундере персонажей по определению не сможет быть плавным. Плюс ко всему правее Юки на оп-пике находится зона дан-дере персонажей, которые как раз таки проявляют качества пассивности и добродушия одновременно.
А Мэй Мисаки куда?
>>6308 Я плохо знаком с этим персонажем, но разве она не является довольно типичной представительницей ZOMG TEH REI? Алсо, а в природе вообще существуют малоактивные чуньки? Просто я как-то тут собрался разобраться с ними, а они упорно все ложатся в зону генки-персонажей.
>>6224 Шики Рёги. Но её можно вообще по всем углам напихать.
Инь, Аква, Реви, Шики, Юно, Маюши и Вайолет стоят на своих местах. У персонажей с изменяющимся характером взят архетип на момент раскрытия персонажа. То есть Рил не дере-дере, Сонозаки не генки, Шики не пассивная etc. Тайгу в таком случае нужно впихнуть между Рил и Курису. Таблица не предполагает прямолинейного нарастания, по горизонтали, вроде, активность, но "максимальное" значение в середине.
>>6334 В каком месте Аква безразличная? В каком месте Аска генки?
>>6335 Акве в первых 2-х коносубах совершенно не интересен ГГ. Но могу и убрать.
Предлагаю запихнуть куда-нибудь эту дуру.
>>6337 Мало знаком с ней. Помещу в правый верхний угол.
■ Безразличие 1. Yin 2. Ayanami Rei 3. Re-l Mayer 4. Suzumiya Haruhi 5. Irisu Fuyumi 6. Papi ■ Избегание 7. — 8. Kiryuu Moeka 9. Kuroha Neko 10. Emilia 11. Revy 12. — ■ Агрессивность 13. Ryougi Shiki 14. Katsura Kotonoha 15. — 16. Amber 17. Toosaka Rin 18. Gasai Yuno ■ Цундере 19. Yukihime 20. Anjou Naruko 21. Kurisu Makise 22. Taiga 23. Holo 24. Fio Piccolo ■ Влюблённость 25. Sonozaki Noriko 26. Rem 27. Sigyn Erster 28. Kazumi Schlierenzauer 29. Nonaka Haru, Kokutou Azaka 30. ■ Доброта 31. Isla 32. Ushikai Musume 33. Winry Rockbell 34. Tanabe Ai 35. Chitanda Eru 36. Mayuri Shiina ■ Опека 37. Violet Evergarden 38. Sammy 39. Riza Hawkeye 40. Saber 41. Sakura Matou 42. May Chang
Eureka, Katarina Claes, Anemone.
Расширение.
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
Безразличие: Yin, Rin Tezuka, Akashi, Suzumiya Haruhi, Fuyumi Irisu, Kofuku, Papi, Rei Ayanami, Re-l Mayer, Nanami Mami, Phosphophyllite. Избегание: Eureka, Kiryuu Moeka, Kuroha Neko, Emilia, Chizuru Mizuhara, Katarina Klaes, Hanako Ikezawa, Сinnabar, Hoshijiro Shizuka, Nitou Natsuki, Revy, Emi Ibarazaki. Агрессивность: Shiki Ryougi, Lucy, Anemone, Kobayashi Kanchou, Amber, Rin Toosaka, Kotonoha Katsura, Echidna, Yuno Gasai. Цундере: Yukihime, Anjou Naruko, Sajuna Inui, Aisaka Taiga, Midorikawa Yuhata, Makise Kurisu, Mayaka Ibara, Holo, Quitterie Raffaelli, Fio Piccolo. Одержимость: Ruka Sarashina, Shizune Hakamichi, Azaka Kokutou, Violet Evergarden, Satella, Nonaka Haru, Tooru, Ookami Ranka. Влюблённость: Noriko Sonozaki, Rem, Kazumi Schlierenzauer, Hishiro Chizuru, Yasuraoka Hanabi, Nishimiya Shouko, Sigyn Erster, Marin Kitagawa, Yoko Littner. Доброта: Isla, Izana Shinatose, Eru Chitanda, Jun Naruse, Ushikai Musume, Shinju Inui, Winry Rockbell, Ai Tanabe, Iki Hiyori, Sakura Yamauchi, Aries Spring, Mayuri Shiina. Опека: Lilly Satou, Asirpa, Sakura Matou, Keith Claes, Senko, May Chang, Sammy, Riza Hawkeye, Saber, Gerald Stuart, Shiina Mikado.
То обстоятельство, что смысл строки «Безразличие» и смысл столбца «Навязчивые» оказывается совмѣстимымъ и что на пересечении этого столбца с этой строкою располагаются нѣкоторыя персонажицы — обстоятельство, противорѣчащее здравому смыслу и обыденным представлениям о смысле этих терминов.
>>6514 Тем не менее, эти персонажи в ту категорию лучше всего подходят. Хотя, честно сказать, Ирису в этой таблице вообще лишняя, потому что нет романтического интереса. Но Мами попадает почти идеально: Не испытывает чувств к романтическому интересу, но при этом ревнует и пытается обратить на себя его внимание.
>>6511 Предлагаю внести девочек из Кода. CC — средняя цундере; Карен — средне-/активно-агрессивная; Ширли — навязчивая влюблённость , в этом пересечении как раз никого нет; Тянь Цзы — средняя и добрая; Кагуя — навязчивая и добрая.
>>6527 Много слышал, но аниме не привлекло. СС отмечена как куудере. Из Навязчивой Влюблённости переместил трёх девочек в Одержимость, по хорошему было бы сравнить Ширли с ними и расположить соответственно, сместив, возможно, кого-то обратно вниз. Тянь Цзы уж больно молодо выглядит. По остальным ничего сказать не могу пока не посмотрю сам Код. Tachibana Yuzuki Sumeragi Kaguya Tianzi Shirley Fenette C. C. Kouzuki Kallen
Скажем нет безразличию! Мои коррективы: Рей - в материнскую Опеку. Харухи в Провокацию(если описывать поведение). Или Влюбленность. Хотя можно и в нечто обратное Опеке, но это тонкий момент. Кстати, её скорее в Навязчивые, чем просто активные. Хоро в (Роман). Ибо не цундере. Влюбленность тоже не особо подходит. Йоко -(по отношению к Симону) в Опеку или Дружбу(Безразличие???) Голосую за добавление Рены (Хигураши). Без Рены любой аниме список - не аниме список. Алсо, что за ояше-центризм? Хде юри? В общем, Хомуру(Мадока) во Френдзону и Активные(можно и в Пассивные, но это такой-то щекотливый момент, что он заслуживает отдельных ста тредов).
>>6528 Кстати, "Цундере", раз уж нет остальных классических типов, можно снять, добавив в верхний ряд Пассивно-Активных.
>>7022 Рей сместил. Харухи сместил. Провокации нет, как заполнится ряд Навязчивых, можно будет из них и части Активных выделить отдельный поведенческий столбец, если приспичит. Хоро цундере. Не такая выраженная как бывают, но всё же чувства есть, цун вперемешку с гордостью мешает. Таблица всё таки таблица, не идеальная, и на мой взгляд она в самом подходящем месте, если не переделывать концепцию. Йоко пара Камине, а не Симону, потому стоит там. Рену добавил. Наугад разместил. Своеобразное юри есть в навязчивой опеке, но да, его мало. Миша пара для Шизуне и всё, вроде (при том что Шизуне пара для Хисао). Самоцветы ещё, вот. Хомуру добавил. Не зная куда именно сунуть, разместил в самое пустующее место того пересечения. >>7023 Строка названа Цундере за неимением другого определения, Ян-типажи накладывается на строку Агрессивность, Дередере очевидное Влюблённость. Цундере слишком распространённое поведение, чтобы его игнорировать, и не имеет, как остальные, какого-то более расплывчатого названия, что требуется для таблицы. И отлично помещается в неё как переходная форма. Принцип по которому персонажи попадают в строки/столбцы примерно как тут >>6259: столбцы определяют поведение в целом, строки отношения с романтическим интересом. Генка она генка и без пары, поэтому столбец, а вот влюблённость возможна только при наличии пары, следовательно строка. Таким образом Агрессивность это не поведение, а модель с которой выстраиваются отношения этой девочки к романтическому интересу. Тосака как хороший пример: к Арчеру/Эмии у неё агрессивный подход в отношениях, а сама по себе она навязчивая когда ей что-то от кого-то надо, при этом не цундере, потому что как правило отвечает именно агрессией, а не красными щеками и словами "всё не так как ты подумал" (как пример её недовольство после обмена маной: она скорее испытывает злость с досадой, чем скрываемую за цун влюблённость >>6354). Кроме того, есть разница в какой угол своего пересечения попадёт девочка. Хиёри добрая-навязчивая, но скорее активная чем генка и скорее опекающая чем влюблённая, поэтому встаёт в свой угол рядом с пустующей клеткой опекающей-активной; Реви навязчиво себя ведёт и избегает контактов с Роком, при этом агрессии больше чем безразличия и совсем ничего от генки.
>>7030 Анон, если ты ещё жив, подскажи, к какому типу можно отнести Харуко из FLCL первого?
>>7036 Честно, пытался посмотреть, но слишком уж оно сумбурное.
>>7030 Тосака Рин яндере, лол, кек.
>>7045 Не яндере, а агрессивная-навазчивая. Есть альтернативные предложения?
>>7046 Эм... цундере?
>>7052 Не вижу в ней дере, максимум пробивается опека, но в основном она хочет от Эмии выгоду для себя. Потом в её арке что-то как-то пробивается из добрых чувств, но >У персонажей с изменяющимся характером взят архетип на момент раскрытия персонажа так что вот так. Ещё из сравнения с другими персонажами она скорее попадает туда где стоит — у тех кто в таблице ниже сильнее выражено дере. У неё может быть действительно есть влюблённость с самого начала, но в отличие от цундер, её проявлять мешает не цунцун, а гордость и агрессия.
>>7056 Попробуй открыть глаза, если не видишь. Тосака эталонная цундере из палаты мер и весов.
>>7057 Если идти по её сюжету то она не может устоять, да. Но всё таки раскрывается она как надменная магичка.
Поставить её на место Мидорикавы? Зелёноволосой, она там не особо к месту.
